Quantum uitlijnen draaibank

Stel je vragen hier over draaibanken en cnc

Moderator: Moderators

beagle
Berichten: 138
Lid geworden op: 17 nov 2008 11:04
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door beagle » 29 aug 2018 15:02

help.

Ik wil mijn draaibank eens eindelijk goed gaan uitlijnen. Ben het echt moe om steeds kegeltjes te draaien. Neen, ik gebruik geen losse kop. Al mijn werkstukjes zitten enkel in de vaste kop ( Headstock) geklemd.

Zet ik een geslepen as van 18 mm dia in de 4-klauw plaat en stel ik een DTI op in horizontale zin, zet die DTI op 0.00 aan de kop, dan is op 250mm. van de vaste kop de DTI op 0.30 mm. Ik zou stellen dat ik een fout heb van uitlijning van 0.3 mm op 250 mm.
Nu zit ik natuurlijk met een vaste kop die via een soort prismageleiding op het bad is geschroefd.

Ik weet het , "Het internet staat er vol van..." En toch vind ik niet wat ik moet hebben.
De meeste sites waarin sprake van "Alignment headstock" blijken te gaan over het regelen van de tailstock.
Kom ik er anderen tegen, dan hebben zij een platte bovenkant van het bed en heeft de fabricant een soort regeling voorzien. Nergens heb ik nog iets gevonden over het uitlijnen van een vaste kop op een prisma bed.

NU bezit ik zo'n Chinese bank met een inductief gehard bed en met zo'n driehoek geleiding erin. De vaste kop staat ook op die driehoeksgeleider en is vastgeschroefd. Nergens zie ik een regeling.

Dus mijn vraag. Hoe kan ik dit corrigeren? Of is die draaibank goed voor de kliko?

Of weet er iemand een link naar een sitee die uitlegt hoe je een vaste kop kan uitlijnen op een prisma bed?
Laatst gewijzigd door beagle op 14 sep 2018 14:52, 2 keer totaal gewijzigd.
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 6111
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door hugo stoutjesdijk » 29 aug 2018 15:07

Ik neem aan dat je die as stilstaand meet ?
En dat je wel met de hand de klauwplaat draait om uit te sluiten dat hij slingerd?
En heb je ook al eens de bovenkant geklokt, of de as wel in hoogte parallel aan het bed is ?
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

beagle
Berichten: 138
Lid geworden op: 17 nov 2008 11:04
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Re: Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door beagle » 29 aug 2018 16:50

ik heb inderdaad met stilstaande as gemeten.
ronddraaien heb ik niet gedaan. wel gemeten op de middellijn van de as.
Wel de diameter van de as gemeten en die is met de micrometer gemeten overal even dik 18.93 mm.
Bovenkant heb ik ook nog niet geklokt.
was gewoon aan het nakijken hoe je zulke kop met een prisma geleiding eventueel moet uitlijnen . op zoek naar de procedure daarvoor.
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter

Robbie
Berichten: 136
Lid geworden op: 20 sep 2011 21:44
Locatie: Haarlem

Re: Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door Robbie » 29 aug 2018 17:49

Weet dat bijna elke niet nabewerkte klauwplaat slingert en dat je materiaal dat dus ook doet, je moet daarmee rekening houden als je op zoek gaat naar de (on)nauwkeurigheid van je machine.
Wat Hugo aangeeft is het allerbelangrijkste, als je niet het fictieve middelpunt van de as hebt bepaald dmv draaien vd as weet je nog niets.
Je kan je verdiepen in de kunst van het uitlijnen, maar eerst eens stilstaan bij de goede meet/ controlemethode gaat daar toch echt aan vooraf.

beagle
Berichten: 138
Lid geworden op: 17 nov 2008 11:04
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Re: Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door beagle » 30 aug 2018 08:43

Ok gesnopen.

Eerst goed uitlijnen van de bank . dan een goede meetmethode toepassen.
Ik zal maar met het "eerste" beginnen dan, de bank ttz. het bed, waterpas zetten.
Als ik dat klaar krijg kom ik hier wel terug met het resultaat en de gebruikte meetmethode...
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter

beagle
Berichten: 138
Lid geworden op: 17 nov 2008 11:04
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Re: Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door beagle » 30 aug 2018 10:32

dit heb ik eindelijk gevonden op het net over uitlijnen met een vlak en V-bed.

If you meticulously precision leveled the bed before you mounted the headstock,

- if you glided a slip stone over the mating surfaces and found no raised metal,
- if you appied a petroleum based metal preservative on the mating surfaces beforehand,
- if you re-mounted your headstock with scrupulous attention to cleanliness:
if you successfully did all that, you'll never get it any closer than the factory's final install. But you want to make sure.

The best check is with a test mandrel which if factory made is damn expensive but you can make one for yourself.
You're testing for spindle axis aligment with the carriage motion. Making a test mandrel that runs near perfectly concentric out of the spindle eliminates any present in the workholding.

Grab with the 4 jaw a hunk of sch 40 pipe large enough to just clear the cross slide. Make it about 3 pipe diameters long. Relieve the pipe's diameter 1/16" smaller than the clean-up size except for the 1/2" at the tailstock end and the inch in front of the chuck jaws.
If the pipe rings and chatters place a suitable scrap of 1/2" plywood between the center and the end of the pipe and apply a little tention. This plywood will damp the chatter but because there is only friction to hold it, it has little effect on conentricity. With the plywood the pipe is free to move with cutting forces to the limits of its elasticity.
Machine two diameters equal size within 0.0005" on the remaining unmachined portions. Give it a fine tool finish. Polish them lightly for convenience in using ther indicatior. Check for concentricity and diameter as a final machining step.
This is your test mandrel. It took you 20 minutes to make it and it's as accurate and far stiffer than any taper mounted factory mandrel ever thought of being.
Mentally divide the pipe into two planes horizontal and vertical. Mount an indicator on the carriage and check the top and side of the test mandrel. If you got zero on the side and zero to 0.001" rising to the tailstock you're right on the money.
If you get different but consistant readings cranking right compared to cranking left, congratulations! your saddle ways on the bed need attention. Correct this error before you attempt any correction on the headstock alignment.
..... have proper Vs and flats. Your head will align itself on those just fine, or at least the alignment will be as good as it was before you took it off. You are right, you can't NOT align it properly (unless you clamp some crud in there in between the head and the ways).

To check alignment, do the usual checks you'd do to see if the bed isn't twisted - test bars, etc.


zal dus maar eerst echt beginnen over het bed uitlijnen. enz..en dan zien hoe het gesteld is met de vaste kop.
Je hoort nog van mij.
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter

beagle
Berichten: 138
Lid geworden op: 17 nov 2008 11:04
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Re: Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door beagle » 30 aug 2018 19:15

ik word er gek van....

Leg ik twee geslepen onderleggers van dezelfde dikte/hoogte op de twee platte vlakken van het bed. Zet daarop een machine waterpas van 0.02/1000.

Nu leg ik een sigaretje blaadje op de voorste onderlegger en daarop de waterpas dan slaat de luchtbel helemaal naar de voorkant.
Doe ik het omgekeerde ttz het papiertje onder de achterste onderlegger dan slaat de luchtbel helemaal naar achter. Dit terwijl ik helemaal niets aan het bed gedaan heb.
Dat sigarettenblaadje meet ik met de micrometer en die staat dan op 0.01 mm.

Hoe ik het ook doe, aan de kop staat die luchtbel ofwel helemaal vooraan ofwel helemaal naar achter. En kom ik aan het uiteinde van het bed, dan staat die helemaal vooraan. Wat wel opvalt is dat er schijnbaar een twist is in de bank. Want de luchtbel zit telkens aan de ander kant.

De instelling veranderd ook telkens ik de ene of de andere bout met moer vastdraai om de bank op te tafel vast te zetten..
Ik denk dus dat mijn waterpas niet echt geschikt is om mijn bank uit te lijnen.

Iemand met een goed idee hoe verder ?
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 6111
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door hugo stoutjesdijk » 30 aug 2018 21:09

Nou je waterpas doet het in ieder geval.
0.01 op een lengte van 200 mm (waarschijnlijk kleiner) is 0.05 op een meter! Geen wonder dat die in de hoek vliegt.
Normaal zet je die waterpas op de dwarsslede, en die beweeg je van links naar rechts. Het duurt wel even voordat die bel stabiel is.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

benkr
Donateur
Berichten: 2748
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door benkr » 30 aug 2018 21:18

Bedenk dat een afwijking van 0,02 / 1000 mm bij 10 cm, dus 100 mm (ik gok ook maar hoe ver je prisma's uit elkaar liggen) 0,002 / 100 mm wordt, dus hypergevoelig en dat is waar jij nu last van hebt.
Begin eens met een veel ongevoeligere waterpas en ga pas wanneer je daar geen verschillen meer ziet naar iets gevoeligers.
Bedenk ook dat je tafel superstabiel moet zijn anders kom je nooit tot een goed meetresultaat.

Meten is weten, maar zorg dat je eerst weet wat je wilt meten en waar je nauwkeurigheden en onzekerheden zitten.

Begin met zgn. omslagmetingen om de onnauwkeurigheid van je waterpas te bepalen, vrijwel geen enkel waterpas is absoluut nauwkeurig.
Omslagmetingen is het uitvoeren van een meting op hetzelfde vlakke vlak en dan de waterpas 180 graden draaien, de aanwijzing met dan precies hetzelfde zijn, is dat niet dan ligt het echte nulpunt precies midden tussen de beide aanwijzingen in.
Bedenk ook dat het minste of geringste vuiltje of braampje je een flinke afwijking kan geven, daarom zijn de meetspecialisten zo zuinig op hun vlaktafel, hij is zo verknalt. Datzelfde geldt voor die waterpas, een braampje of putje (met aan de rand daarvan een verhoging) heb je al met één keertje verkeerd wegzetten. Dat geldt voor je waterpas, maar evenzo voor je bed, elke oneffenheid vertekent je meetbeeld, dus begin om je bed als eerste echt goed schoon te maken, en dan met een wetsteen alle oneffenheden weg te werken, pas dan heb je een redelijke kans dat je metingen ook iets zeggen.
En hoe nauwkeuriger je wilt meten hoe meer factoren hun invloed laten gelden, op een gegeven moment is zelfs de plaats waar je zelf staat zichtbaar in je metingen om maar iets te noemen.

In dit topic: viewtopic.php?f=21&t=15755&start=14
geeft DirkF aan zich bezig te houden met het schrapen van draaibanken, daarbij is het ook belangrijk dat de machine heel stabiel en waterpas staat, neem eens contact met hem op over hoe je jouw probleem het beste kunt aanpakken.
Ook Breaker houdt zich van tijd tot tijd bezig met het uitlijnen van zijn machines en heeft inmiddels ook best wat tools verzameld denk ik.

benkr
Donateur
Berichten: 2748
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door benkr » 30 aug 2018 21:19

Ik zie dat Hugo ongeveer dezelfde boodschap heeft terwijl ik de mijne aan het schrijven was.

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 6111
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door hugo stoutjesdijk » 30 aug 2018 21:31

benkr schreef:
30 aug 2018 21:19
Ik zie dat Hugo ongeveer dezelfde boodschap heeft terwijl ik de mijne aan het schrijven was.
Ja, dat heb je zo wel eens. :lol:
Controle van de waterpas is naar mijn mening hier niet echt belangrijk, maar dan wel de 'voorkant' steeds 'voor' houden (als je bed 1 graden scheef staat merkt niemand dat)

Aan de andere kant, als die waterpas de 180 graden test niet overleefd kun je hem als afgeschreven beschouwen lijkt me.
Je hebt wel een behoorlijk stabiele vlakplaat nodig om zo'n waterpas een beetje reproduceerbaar stabiel te krijgen.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

benkr
Donateur
Berichten: 2748
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door benkr » 30 aug 2018 22:21

Als je met dergelijk nauwkeurige dingen aan de gang gaat met echt alles stabiel zijn, anders kom je helemaal nergens.

beagle
Berichten: 138
Lid geworden op: 17 nov 2008 11:04
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Re: Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door beagle » 31 aug 2018 08:49

even kort.

er zijn geen bramen , putjes, bultjes in het bed ,noch in de onderleggers, noch in de waterpas.
Waterpas is OK bij de 180° test.
de onderleggers liggen op 90 mm. van elkaar.
met een huis-tuin-keuken waterpas van 1mm/m. staat mijn bed waterpas, ook met de 180° test.
mijn meetwaterpas is te nauwkeurig om op die kleine afstand van 90 mm. een verschil te meten en mijn dunste onderleg mogelijkheid is een sigarettenblaadje van 0.01mm. voor onder de poten van de draaibank te leggen. Ik bezit noch geen metalen shim's dus ik moet het nu doen met alu-van 0.5mm of papierstroken van 0.1mm. of sigarettenblaadjes van 0.01 of 0.02 om de bank uit te lijnen.

Wat mij nu het meest stoort is dat de instellingen steeds veranderen bij het aandraaien van de bouten ( ik heb ook geen moment sleutel). Met bouten los heb ik een min of meer goede instelling en ga ik ze aandraaien dan zie ik die luchtbel ineens van het midden naar één of ander uiteinde gaan bij die meet-waterpas.
en gewoonlijk is het steeds integenstelling . Aan de kop naar achter dan is het aan de staart naar voor. en visa versa.

Denk eraan het is maar een 240x550 Chinese bank geen Schaublin...
Dus nu gewoon de bank stellen met de huis-tuin waterpas; de bouten niet te vaste aandraaien. juist genoeg dat ik de bank niet meer kan wegduwen en dan de RDM methode beginnen ??
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter

beagle
Berichten: 138
Lid geworden op: 17 nov 2008 11:04
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Re: Quantum uitlijnen draaibank

Bericht door beagle » 31 aug 2018 10:08

Pff na uren uren, stellen heb het uiteindelijk even opgegeven en ben de RDM gaan uitvoeren
De opstelling :bovenslede weggenomen, statief op de dwarsslede.
staaf comprimé Diam 18 mm. in 4 klauwplaat ongeveer 250 mm. vrij uitstekend.
Diam van staaf nagemeten = 18.33mm. op de twee te meten punten.

DTI aan de klauwplaat.
DTI in vertikale stand en met de dwarsvoeding de hoogste stand gezocht. Dan DTI op 0.00 gezet.
Met de hand de kop gedraaid; opmeten hoogste en langste punt.
dan DTI in horizontale stand gezet, weer breedste punt gezocht.
dan weer met de hand gedraaid
afstand tussen de twee meetpunten = 230mm.
meet ik volgende;
Vertical
Kop Staart
-0.02 -0.30
+0.02 +0.35
algebraische. som=
+0.0. +0.05

Horizontaal
Kop Staart
-0.01 -0.32
+0.02 +0.33
alg. som=
+0.01 +0.01


dit leek mij niet zo slecht. Klauwplaat slingert wel

Dus proefstukje alu in de klauwplaat. en even twee lichte pasjes afnemen.
afstand tussen meetpunten is dan 100mm.
aan de kop = 19.59 mm. aan de staart is het 19.63 mm. ( verschil = 0.04mm.) wat ik dus een slecht resultaat vind; ik had dat over die afstand graag det het toch parallel zou wezen.

wat is nu ???
Ship modelling is not a hobby, it has become a way of live.
Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt steeds beter

Plaats reactie