Deckel FP3a spindel smering

Hier alle merken gekochte machine`s waar vragen over zijn of wat je met ons wilt delen.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
jeroentje
Berichten: 18
Lid geworden op: 05 jul 2010 21:34
Contacteer:

Deckel FP3a spindel smering

Bericht door jeroentje » 23 dec 2017 14:50

Goedemiddag Allen,

Ik heb een Deckel FP3a waarvan de spindel wat olie sporen achterlaat op de pinole schacht. Het druppelt niet maar olie zou toch binnen moeten blijven waar het zijn werk moet doen lijkt me. De vraag is of er überhaupt nog wel olie in zit.

Aan het einde van de cilindrische vlak zie je een randje olie "hangen"

Afbeelding

De spindel cartridge laat geen duidelijke pakking zien.
Afbeelding

Geen seal aangeduid tussen cartridge en spindel huis.
Afbeelding

Nu ben ik op diverse fora en de machine manual al het e.e.a. tegen gekomen, conclusie tot dusver;

1) De spindel lagers hebben volgens de manual geen smering nodig. Dit is een gesloten vet gesmeerd systeem.
2)Op o.a. practical machinist wordt er geschreven dat dit type spindels van de FP familie olie gesmeerd maar ook vet gesmeerd kunnen worden. Dit komt door voortschrijdend inzicht en verbetering van vetten/smeermiddelen en afhankelijk of er naald of bronzen lagers zijn gebruikt. In mijn geval naald dus vet..
3) Ik heb een onderdelen boek waar enkel de artikel nummers in staan zonder omschrijving... Ik krijg hier geen duidelijke afdichting in gevonden welke zou kunnen lekken.

Heeft er iemand ervaring met revisie c.q. onderhoud van de verticale kop op een FP? Waar kan de olie vandaan komen en wat zou er nodig zijn om dit op te lossen?

2e issue wat ik heb, bij de machine zaten een aantal pullstuds, ik heb nog nergens dit type gezien ongetwijfeld Deckel's vorm van een frikandel speciaal... Als ik in een Din69871 een verloopstuk S20 naar M16 zet wordt dit geheel te lang om uitwisselbaar te zijn tussen din2080 en din69871. Zover ik weet is het mogelijk om de trekstang te verstellen zodat ik over kan stappen naar din69871 met de bijpassnede courante pullstud. De gripper lijkt in eerste instantie op de oorspronkelijke pullstuds te werken én op de meer courante. Zijn er puntjes om op te letten als ik de trekstand wil verstellen?

Lengte verschil bij gebruik adapter S20xM16
Afbeelding

Courante pullstud din69871
Afbeelding



B.v.d.
Gr Jeroen

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 6001
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Deckel FP3a spindel smering

Bericht door hugo stoutjesdijk » 23 dec 2017 17:04

Toch is die olie op de pinole een bekend Deckel gegeven, dat zie je aan de mensen die aan zo'n machine werken, die hebben een horizontale streep over hun overhemd. :lol: (dat noemen ze een Deckel streep)

Maar die olie komt waarschijnlijk niet van de lagers, maar van de smering van de haakse tandwiel overbrenging, als die niet gesmeerd wordt, is het snel afgelopen met die tandwielen.
Die olie zal wel door spatsmering naar boven gewerkt worden, en vanuit het horizontale deel van de aandrijving, via de haakse tandwielen in de kop terecht komen.
Misschien zit er een retour gaatje in de kop zodat de olie ook weer terug kan lopen de machine in, ik weet niet of dat altijd geweest is of dat alleen de latere machines met gestuurde smering zo'n retour hebben.
Als er iets zit wat op een retour lijkt, zou dat vervuild kunnen zijn.

Niet passende pullstuds zou ik voorzichtig mee zijn, het kan lijken dat het vastzit, maar alleen net klem. Als het loskomt tijdens frezen wordt je niet blij.

Die pullstuds zijn waarschijnlijk (net als die machine) van voor de DIN normering. :mrgreen:
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

jeroentje
Berichten: 18
Lid geworden op: 05 jul 2010 21:34
Contacteer:

Re: Deckel FP3a spindel smering

Bericht door jeroentje » 23 dec 2017 21:59

Hoi Hugo,

Dank voor je antwoord. Ik heb de machine nog niet aan het frezen en zit nog over wat zaken te dubben om aan te pakken, lees reviseren/herstellen/inspecteren, of niet. O.a. de automatische smering is een goede kanshebber hiervoor. Betreft smerig op de tand wielen, doen dus. Zonder erin gedoken te zijn dacht ik dat dit enkel voor de leibanen was.

De vorm van de pull stud is voldoende gelijk om volledige borging aan te kunnen nemen. De aangrijphoek waar de gripper achter pakt is enkel afwijkend (90° c.q. 0° t.o.v. ~15° c.q. 105°.) Misschien dat dit op den duur breuk van de gripper bekjes kan opleveren. Ga ik beter bekijken.

Heb je enig idee hoeveel geluid een deckel mag maken als de spil aan staat bij xxxx toeren? Wil het voor de zekerheid checken waar mogelijk zonder grote operaties uit de voeren... Geen idee wat normaal is. Of is de speling op de spindel meten een beter alternatief voor de slijtage?

Hoor graag je mening, ik ben onervaren met dit werk. ;-)

Gr jeroen

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 6001
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Deckel FP3a spindel smering

Bericht door hugo stoutjesdijk » 23 dec 2017 22:29

jeroentje schreef: O.a. de automatische smering is een goede kanshebber hiervoor. Betreft smerig op de tand wielen, doen dus. Zonder erin gedoken te zijn dacht ik dat dit enkel voor de leibanen was.
Ik neem aan dat de betreffende smeerpompen er nog gewoon in zitten ? Elke 20 minuten een puls geloof ik.

De vorm van de pull stud is voldoende gelijk om volledige borging aan te kunnen nemen. De aangrijphoek waar de gripper achter pakt is enkel afwijkend (90° c.q. 0° t.o.v. ~15° c.q. 105°.) Misschien dat dit op den duur breuk van de gripper bekjes kan opleveren. Ga ik beter bekijken.
Misschien kun je nieuwe pull studs (laten) draaien met M12, zodat je die direct in de DIN69871 kunt draaien en dan de juiste maat hebt
Heb je enig idee hoeveel geluid een deckel mag maken als de spil aan staat bij xxxx toeren? Wil het voor de zekerheid checken waar mogelijk zonder grote operaties uit de voeren... Geen idee wat normaal is. Of is de speling op de spindel meten een beter alternatief voor de slijtage?
Ik heb geen idee, die freeskop van nieuwe lagers voorzien is natuurlijk geen te grote ingreep om op een later tijdstip te doen.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

jeroentje
Berichten: 18
Lid geworden op: 05 jul 2010 21:34
Contacteer:

Re: Deckel FP3a spindel smering

Bericht door jeroentje » 24 dec 2017 18:33

Hoi Hugo,

Dank je voor het berichtje. SmeerPomp is inderdaad aanwezig en zou moeten werken wanneer aangesloten, aldus de vorige eigenaar.

Gr Jeroen

jeroentje
Berichten: 18
Lid geworden op: 05 jul 2010 21:34
Contacteer:

Re: Deckel FP3a spindel smering

Bericht door jeroentje » 05 jan 2018 21:06

Goede avond Allen,

Zojuist een eerste stukje frezen geprobeerd zonder te verspanen, wat me opviel was dat bij 1500 tpm er een scherp geluid af en aan uit de kop of overbrenging komt onder de 1000tpm is dit minder en komt pas voor na 10 á 15 seconden, toerenafhankelijk dus. Het komt op mij over als een lager issue i.p.v. tandwielen. Ik denk aan het geluid en effect dat een stiftslijper maakt als je met de hand een gat uitfreest wat maar iets groter is dan de frees, als je begrijpt wat ik bedoel, de frees ketst rond in het gat..
Enfin, op video komt het nauwelijks over maar in realiteit een onaangenaam geluid, filmpje heeft weinig nut om te plaatsen al zou ik weten hoe.

Wat weet ik:
speling;
Zwenktaster op vast deel van gereedschaphouder in de spil met pinole blokkering los (los/vast maakt geen verschil in meting) met twee handen om de houder en redelijke kracht de houder op en neer bewegen
-0.02mm speling in Y richting
-0.08mm speling in X richting

Geluid;
47 dbA, nul meting, enkel pc fan draait
57.5 dbA enkel x of y beweging dus geluid van stappen motor
83/84 dbA bij 1000 tpm
87 dbA bij 1500 tpm

Het geluid zegt niet veel maar goed, het is gemeten.
Is er iemand hier met een Deckel FP welke met lager revisies bezig is geweest? Zou graag wat inside info willen horen wat waarschijnlijk te verwachten en te demonteren. Alles is meer dan wat ik op dit moment weet.

Gr Jeroen

tuonov4
Berichten: 4
Lid geworden op: 14 dec 2017 14:23

Re: Deckel FP3a spindel smering

Bericht door tuonov4 » 05 jan 2018 21:47

Hallo Jeroen,waar woon je ??Tevens heb nog wel een stel van die gereedschaphouders ter overname
groet:Fred

jeroentje
Berichten: 18
Lid geworden op: 05 jul 2010 21:34
Contacteer:

Re: Deckel FP3a spindel smering

Bericht door jeroentje » 06 jan 2018 08:00

Hoi Fred, Berkel-enschot tegen Tilburg aan.


Gr Jeroen

jeroentje
Berichten: 18
Lid geworden op: 05 jul 2010 21:34
Contacteer:

Re: Deckel FP3a spindel smering

Bericht door jeroentje » 08 jan 2018 21:16

Hoi,

Mocht er iemand zijn die meeleest en er iets zinnigs over kan zeggen, alle hulp is welkom.
Ter info, smeerpomp is nog niet aangesloten, de machine draait nog enkel voor functioneel testen, spreekt voor zich dat lagers "droog" meer geluid maken maar dit lijkt me niet de bedoeling.

Spindel draait rechtsom, circa 1000tpm, na 10 seconden is er wat "geluid" te horen, rondt de 17 seconden is het redelijk duidelijk.
https://youtu.be/RgNfWkEZQEQ

Spindel met de hand rechtsom.
https://youtu.be/YITyIjg1Gr4

Spindel met de hand linksom, hier is fors wat geluid te horen en met name bij kracht zetten hoor je de tandwielen maar ook nog een ander bijgeluid.
dat tandwielen na zoveel jaar 1 kant op soepel lopen en de andere kant stroef is vrij duidelijk maar dit geluid lijkt me wat te gortig.
https://youtu.be/YITyIjg1Gr4

Is het verstandig om de haakse kop los te halen en dan alsnog te kijken of het geluid te horen is?

Gr Jeroen.

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 6001
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Deckel FP3a spindel smering

Bericht door hugo stoutjesdijk » 08 jan 2018 22:04

Bovenste stuk kun je er zo afschuiven (voorzichtig) .
3 imbusbouten los om de klemming van de zwaluwstaart te lossen, en je schuift de hele freeskop naar voren, en kun je er af tillen.
Dat is even zoeken, waar de verjonging in de zwaluwstaart zit.
E zit natuurlijk ook een tandwiel van de aandrijving wat uitsteekt, en kan botsen.
De kop kun je met die 4 imbusbouten ook losschroeven, en de kop er af halen.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

Plaats reactie