Mijn 1e CNC machine

Alle in grote lijnen opgebouwde aluminium, stalen en houten cnc-machine`s

Moderators: audiomanics, Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 5985
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door Sven »

Het klopt dat aluoxide niet goed verlijmbaar is.
En ook is het een goed idee om hier en daar nog een boutverbinding te gebruiken.

Maar wat hier belangrijk is is dat de krachten bij het frezen erg klein zijn, en dat de lijmverbinding voor het overgrote deel op afschuiven wordt belast.

Door het grove schuren is er een mechanische hechting.

Alleen pelkracht zou hier nog echt een probleem kunnen geven, bijvoorbeeld op een of andere manier bij een crash.

En daarvoor is het goed een boutje te hebben hier en daar.

Ik zou liefst niet gaan vlakfrezen, maar zuiver te lijmen, op een hele vlakke ondergrond.

Het vlakfrezen, daar verkijk je je op. Een frees eroverheen halen zal bijna iedereen kunnen maar frezen zodat het alu daarna echt vlak kost erg veel tijd. Als in uuuuuren.

Dus tenzij iemand het voor je kan doen die in bier betaald wil worden, is het erg duur.
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Gebruikersavatar
Ballegooijen
Donateur
Berichten: 4913
Lid geworden op: 20 sep 2016 15:45
Locatie: 's-Gravendeel
Contacteer:

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door Ballegooijen »

Dank je Sven, ik had het stukje ook al in jou draadje gekopieerd. Werd er toch een beetje nerveus van :roll:

Als ik kijk met de (beperkte) middelen die ik tot mijn beschikking heb zijn de strippen waar de rail opkomt best wel redelijk vlak en zal ongetwijfeld een heel stuk beter zijn als wat ik nu heb. Het hoeft ook geen 100% te worden maar mag er best wel in de buurt komen.
Kennis vermenigvuldigt zich alleen als je het deelt.
https://www.Baldas.nl
Gebruikersavatar
Ballegooijen
Donateur
Berichten: 4913
Lid geworden op: 20 sep 2016 15:45
Locatie: 's-Gravendeel
Contacteer:

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door Ballegooijen »

Kan iemand mij vertellen welke maat schroefdraad de smeernippel heeft van een HIWIN HGW-15-CC-Z0-H ?
Kennis vermenigvuldigt zich alleen als je het deelt.
https://www.Baldas.nl
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 11017
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door DaBit »

Sven schreef: Door het grove schuren is er een mechanische hechting.
Ja, maar stel je daar niet al teveel van voor; Schuurgroeven zijn toch min of meer V-vormig, dus het houd epoxy niet zomaar op de plek. De extra hechting komt voornamelijk van het sterk vergrote oppervlak.
En daarvoor is het goed een boutje te hebben hier en daar.
Niet zomaar 'hier en daar'. Bij een piekbelasting mag de kracht niet boven de hechting uitkomen. Dus zeker op de punten waar de krachten concentreren (scherpe hoeken bijvoorbeeld) kan het geen kwaad om 'er een paar meer' te gebruiken. En vergeet ook niet dat een epoxy-aluminium verbinding die niet goed voorbereid is over tijd aardig in sterkte terugloopt, zeker als de dikte van de lijmlaag te krap is en de epoxy gemengd door een beetje roeren in een emmertje.

Voor de verdere rest heb je 100% gelijk; vele honderden vierkante centimeters lijmoppervlak en kracht die als we heel grof doen misschien enkele kN bedraagt is per vierkante millimeter nog niks. Je zou het bijna met suiker aan elkaar kunnen plakken.

Wil je alu goed lijmen in een hobbysetting, dan moet je inderdaad door de oxidelaag schuren terwijl het oppervlak bedekt blijft met een laagje epoxy en liefst die epoxy van tevoren ontgassen. Dat heeft een bijkomend effect: er blijven wat schuurkorrels achter in de epoxy die ervoor zorgen dat de epoxylaag niet extreem dun kan worden. Sommige fabrikanten stoppen af-fabriek glasbolletjes in de lijm om dat effect te bewerkstelligen.
Zelf had ik met polyurethaan overigens meer succes dan met epoxy. Bison Kombi Power en nat schuren of krassen, en het alu zit ranzig degelijk aan elkaar. Maar bij mijn machine heb ik het alulijmprobleem helemaal vermeden door staal te gebruiken.
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
Gebruikersavatar
Ballegooijen
Donateur
Berichten: 4913
Lid geworden op: 20 sep 2016 15:45
Locatie: 's-Gravendeel
Contacteer:

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door Ballegooijen »

Kan iemand mij vertellen welke maat schroefdraad de smeernippel heeft van een HIWIN HGW-15-CC-Z0-H ?
Inmiddels ontdekt dat het M4 moet zijn. Maar waar vindt je die? Google geeft voorlopig nog geen resultaten.
Kennis vermenigvuldigt zich alleen als je het deelt.
https://www.Baldas.nl
Gebruikersavatar
andrefc101
Donateur
Berichten: 3702
Lid geworden op: 26 dec 2007 08:39
Locatie: Bergen op Zoom
Contacteer:

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door andrefc101 »

Ballegooijen schreef:Inmiddels ontdekt dat het M4 moet zijn. Maar waar vindt je die? Google geeft voorlopig nog geen resultaten.
Waar heb je die M4 vandaan gehaald?
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 5985
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door Sven »

Ik maak me geen zorgen om de hechting van epoxy op mijn grof geschuurd aluminium.

Ik ga er van uit dat met het grove schuren er wel degelijk een mechanische hechting is ontstaan door braamvorming.
Verder is de hechting aan mijn werktafel met losmiddel al zo groot gebleken dat het alleen nog los wilde dankzij de beperkte dikte van dat blad, wat buiging mogelijk maakte en er dus pel-lossing kon plaats vinden.

Om de grote verlijmde vlakken van alu onderling los te krijgen moet het alu buigen (en daar is het volgens mij op deze schaal veel te stijf voor), of het moet over het hele oppervlak in een keer losgetrokken worden. Dat kan je helemaal vergeten.

Maar ik wil dus wel het zekere voor het onzekere nemen en heb dus altijd ook hier en daar een bout of draadstang geplaatst.

Oh, en het schuren heb ik direct voor het verlijmen gedaan. Dat is weliswaar niet nat-in-nat maar beter dan niks.
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door hugo stoutjesdijk »

IK heb me nog nooit verdiept in het op deze schaal aan elkaar verbinden van aluminium oppervlakken.
Maar, waarom zou die epoxy niet op aluminium oxyde hechten ?
UV uithardende lijm op glas lijmt prima, glas en alu oxide is volgens mij behoorlijk vergelijkbaar.
Wat is hechten eigenlijk ?
Veel lijmverbindingen hechten volgens mij door het grote oppervlak, echt een verbinding aan gaan door het op te lossen zie je natuurlijk bij kunststoffen.
De boel 150 graden stoken, en het meeste is wel los te krijgen.
Dat de lijm tussen de ruimte in de kristallen gaat zitten, is volgens mij bij epoxy lijm ook niet aan de orde.
Verder zijn sommige lijm verbindingen heel sterk omdat ze een beetje veerkrachtig zijn, de orginele seconde lijm is zo hard, tikje er tegen en het is weer los (soms heel handig).
Waarom kun je sommige spullen slecht lijmen, maar met dubbelzijdig tape er tussen krijg je het niet meer los (weer die flexibiliteit?)
Denk wel dat de kwaliteit van ontvetten een grote rol speelt, en met dat zgn. inwassen zou je dat misschien een beetje omzeilen.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 11017
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door DaBit »

hugo stoutjesdijk schreef:IK heb me nog nooit verdiept in het op deze schaal aan elkaar verbinden van aluminium oppervlakken.
Maar, waarom zou die epoxy niet op aluminium oxyde hechten ?
Heeft onder andere te maken met de oppervlakte-energie. Die is voor Al2O3 ergens rond de 160 mJ/m2, slechts 5x zo hoog als polyethyleen, een stof waarvan we allemaal weten dat die amper te lijmen is zonder oppervlakteenergie-verhogende voorbehandeling.

En volgens mij, maar 100% zeker ben ik er niet van, is de hechting van de natuurlijk aangegroeide oxidelaag aan het alu zelf ook niet geweldig. Zie het als een walshuid op staal; die zit ook niet tot in de eeuwigheid vast en als je daar overheen schildert kun je verwachten dat een jaar later de bladders eraf vallen.
Wat is hechten eigenlijk ?
Het vormen van chemische bruggen tussen de lijm en het moedermateriaal:

Afbeelding
Verder zijn sommige lijm verbindingen heel sterk omdat ze een beetje veerkrachtig zijn, de orginele seconde lijm is zo hard, tikje er tegen en het is weer los (soms heel handig).
Ja, als de verbinding een piekbelasting ziet dan verdeelt het 'elastiek' de kracht zonder dat het lokaal boven de grens uit komt. Ik heb zelf ook betere ervaringen met polyurethaan voor het verlijmen van aluminium ;-)
Lijm op methacrylaat-basis schijnt ook heel goed te werken. Daar zitten al mijn riemschijven en koppelingen van de machines mee op de assen vast :mrgreen:

Magoed, totaaloppervlak van de brugbalken versus de afschuifsterkte die toch niet lager uit zal komen dan enkele N/mm^2 maakt dat je nogal geweld moet gebruiken om het los te breken.
De angel zit 'm echter in zaken als torsie; als je 1 kant van de brug beweegt terwijl de andere stil staat heb je al gauw een leuk moment op 1 van de benen, een leuke hefboom, en dan loopt lokaal de afschuifkracht wel heel hard op. Krak zegt het dan.
Laatst gewijzigd door DaBit op 19 mar 2017 20:44, 1 keer totaal gewijzigd.
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 5985
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door Sven »

Onze vriend Dan Gelbart zegt in een van de video's dat je zelfs teflon kan verlijmen als je maar goed schuurt, omdat je het oppervlak sterk vergroot.

En voor de volledigheid:

http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=34&t=11396
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Gebruikersavatar
Ballegooijen
Donateur
Berichten: 4913
Lid geworden op: 20 sep 2016 15:45
Locatie: 's-Gravendeel
Contacteer:

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door Ballegooijen »

Waar heb je die M4 vandaan gehaald?
http://www.romicon.nl/E-catalog/content ... gramma.pdf

13950
Laatst gewijzigd door Ballegooijen op 03 dec 2019 22:11, 1 keer totaal gewijzigd.
Kennis vermenigvuldigt zich alleen als je het deelt.
https://www.Baldas.nl
Gebruikersavatar
Ballegooijen
Donateur
Berichten: 4913
Lid geworden op: 20 sep 2016 15:45
Locatie: 's-Gravendeel
Contacteer:

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door Ballegooijen »

De angel zit 'm echter in zaken als torsie; als je 1 kant van de brug beweegt terwijl de andere stil staat heb je al gauw een leuk moment op 1 van de benen, een leuke hefboom, en dan loopt lokaal de afschuifkracht wel heel hard op. Krak zegt het dan
Mag ik hier dan uit concluderen dat door alleen boutjes aan beide uiteinden te gebruiken (om de kokers aan elkaar te koppelen) voldoende zou moeten zijn? Immers vanuit het midden zal een koker niet losspringen bij torsie of overbelasting.
Kennis vermenigvuldigt zich alleen als je het deelt.
https://www.Baldas.nl
sont
Donateur
Berichten: 100
Lid geworden op: 21 jan 2015 21:04
Locatie: Schiedam
Contacteer:

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door sont »

Stukje uit de pdf. pagina 12

1.1.8 Smering
Montageplaats
Standaard is een smeernippel op het einde van de loopwagen aangebracht. Er
is ook een montage aan de zijkant van de loopwagen mogelijk. Bij zijdelingse
installatie mag de smeernippel niet op de referentiezijde gemonteerd worden. De
smering kan ook via een centraalsmering gebeuren. \

De normale bevestiging aan het einde is gewoon M6.
Je moet het niet moeilijker maken als het makkelijk kan. ;-)
Gebruikersavatar
Ballegooijen
Donateur
Berichten: 4913
Lid geworden op: 20 sep 2016 15:45
Locatie: 's-Gravendeel
Contacteer:

Re: Mijn 1e CNC machine

Bericht door Ballegooijen »

De normale bevestiging aan het einde is gewoon M6.
Je moet het niet moeilijker maken als het makkelijk kan. ;-)
Nou, als ik het schroefje op de kopse kant er uitdraai is het toch echt M4 hoor.
Kennis vermenigvuldigt zich alleen als je het deelt.
https://www.Baldas.nl
Plaats reactie