Ik heb er op de CNCZone dag gezien van Benkr. Zag er heel goed uit!Ik ben bezig met een ontwerp met een roterende moer..
CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
Moderators: audiomanics, Moderators
- Ballegooijen
- Donateur
- Berichten: 4925
- Lid geworden op: 20 sep 2016 15:45
- Locatie: 's-Gravendeel
- Contacteer:
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
Kennis vermenigvuldigt zich alleen als je het deelt.
https://www.Baldas.nl
https://www.Baldas.nl
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
@Audiomanics
Zojuist met een accu tolletje een gaatje geboord in de kopse kant van een (gerolde) spindel, geen probleem.
Maar ik kan me voorstellen dat een ISEL spindel niet alleen oppervlakte gehard is.
Andere optie is om aan beide kanten draad te (laten) snijden en middels een moer een opspan mogelijkheid te creëren, maar daar gaan meer tijd en kosten in zitten.
Zojuist met een accu tolletje een gaatje geboord in de kopse kant van een (gerolde) spindel, geen probleem.
Maar ik kan me voorstellen dat een ISEL spindel niet alleen oppervlakte gehard is.
Andere optie is om aan beide kanten draad te (laten) snijden en middels een moer een opspan mogelijkheid te creëren, maar daar gaan meer tijd en kosten in zitten.
- audiomanics
- Donateur
- Berichten: 5273
- Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
- Locatie: Appelscha
- Contacteer:
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
Zie je dat ik daar teveel over de Opensource heb staan ouwenelen? dat heb ik niet eens gezien...Ballegooijen schreef: op de CNCZone dag gezien van Benkr.
Maar ik ben redelijk ver met mijn ontwerp. Donderdag zelfs een meeting met een HiWin vertegenwoordiger.
Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>
-
- Donateur
- Berichten: 470
- Lid geworden op: 14 jul 2015 21:23
- Locatie: Beuningen
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
Hoi,
Ik heb een vraagje over de open source portaalfrees,
Ik ben zelf 2 jaar geleden begonnen met het bouwen van mijn eigen router.
Heelveel van tevoren gelezen wat bleek uiteindelijk toch veels te weinig was toen ook nog niet bekend met dit forum. (nu wel al tijd lid mar weinig gepost)
Wel heel veel geleerd van het bouwen van mijn eigen machine was gebaseerd op een ontwerp van iemand uit australië.
Voor het bewerken van zacht hout gaat het prima zolang de versnellingen maar niet te hoog staan.
Als je in de foto's kijkt kan je wel al zien waar hij zwak is voor al de Z door de constructie met de geleidingen aan de achte zijde en ook de X-as omdat het alleen maar een plaat is buigt deze ook ver door.
Ik wil nu gaan upgraden om ook aluminium en misschien wat staal te kunnen bewerken (staal is geen must).
Heb de motoren geupgrade naar closedloop stepper systeem van leadshine.
Nu heb ik Hwin geleidingen besteld om mijn geleidingen aan te passen en ik wil op mijn huidige frame dat wel is voorzien van een 20mm aluminium t-slot bed (zelfde als ook in opensource buil word gebruikt) de extrusie profielen gaan monteren.
eigenlijk de opensource router alleen het bed zo laten als hij nu is.
nu ben ik aan het kijken of ik dan ook niet beter het 80X160mm profiel ook niet beter op de X-as kan gebruiken.
1 omdat de z-as iets hoger wordt vanwege het gebruik van mijn bestaande bed en va=indt de extra hoogte ook wel makkelijk in combi met een 4de as.
heel verhaal maar de vraag is zou de 40X120 vol doende zijn of is de 80X 160 beter?
Ik kan maar heel weinig vinden over de krachten die tijdens het frezen op de spindel komen.
als ik kijk op de website van http://product.item24.nl/nl/producten/p ... ile-8.html
kan je hier de buiging van het profiel zien bij een bepaalde kracht en wijze van montage.
dan buigt de 40X120 toch meer dan 0.03mm bij 200N en dat vindt ik niet een hele groote kracht met de versnellingen en de arm als de Z 200mm is.
de overspanning wordt 900mm slag slag van de X ongeveer 650mm
wat denke jullie :-)
Alvast bedankt!
Ik heb een vraagje over de open source portaalfrees,
Ik ben zelf 2 jaar geleden begonnen met het bouwen van mijn eigen router.
Heelveel van tevoren gelezen wat bleek uiteindelijk toch veels te weinig was toen ook nog niet bekend met dit forum. (nu wel al tijd lid mar weinig gepost)
Wel heel veel geleerd van het bouwen van mijn eigen machine was gebaseerd op een ontwerp van iemand uit australië.
Voor het bewerken van zacht hout gaat het prima zolang de versnellingen maar niet te hoog staan.
Als je in de foto's kijkt kan je wel al zien waar hij zwak is voor al de Z door de constructie met de geleidingen aan de achte zijde en ook de X-as omdat het alleen maar een plaat is buigt deze ook ver door.
Ik wil nu gaan upgraden om ook aluminium en misschien wat staal te kunnen bewerken (staal is geen must).
Heb de motoren geupgrade naar closedloop stepper systeem van leadshine.
Nu heb ik Hwin geleidingen besteld om mijn geleidingen aan te passen en ik wil op mijn huidige frame dat wel is voorzien van een 20mm aluminium t-slot bed (zelfde als ook in opensource buil word gebruikt) de extrusie profielen gaan monteren.
eigenlijk de opensource router alleen het bed zo laten als hij nu is.
nu ben ik aan het kijken of ik dan ook niet beter het 80X160mm profiel ook niet beter op de X-as kan gebruiken.
1 omdat de z-as iets hoger wordt vanwege het gebruik van mijn bestaande bed en va=indt de extra hoogte ook wel makkelijk in combi met een 4de as.
heel verhaal maar de vraag is zou de 40X120 vol doende zijn of is de 80X 160 beter?
Ik kan maar heel weinig vinden over de krachten die tijdens het frezen op de spindel komen.
als ik kijk op de website van http://product.item24.nl/nl/producten/p ... ile-8.html
kan je hier de buiging van het profiel zien bij een bepaalde kracht en wijze van montage.
dan buigt de 40X120 toch meer dan 0.03mm bij 200N en dat vindt ik niet een hele groote kracht met de versnellingen en de arm als de Z 200mm is.
de overspanning wordt 900mm slag slag van de X ongeveer 650mm
wat denke jullie :-)
Alvast bedankt!
- audiomanics
- Donateur
- Berichten: 5273
- Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
- Locatie: Appelscha
- Contacteer:
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
Vergeet niet dat er op het 120x40 profiel ook nog twee rails gemonteerd zitten die van het geheel een soort U-profiel maken. Daarbij wordt het profiel aan beide zijden ondersteund en aangedreven.
Ik denk dus dat het erg mee valt met de stijfheid.
Je moet ook ergens een compromis vinden tussen gewicht, stijfheid, montage.
De totale brug weegt zo al heel wat kilo, dat moet je toch snel, dus met relatief hoge acceleratie, willen bewegen. Ik denk dat er meer flex zit in je frees en het materiaal zelf als je een frees met 200N door het materiaal trekt..
Maar het concept OpenSource is niet dat ik dicteer hoe jij jouw machine moet bouwen. Ik geef wat algemene hints, gedachten, ervaringen en inzichten.. Tja, en dat er dan al een stuk of tien van die dingen gebouwd zijn/worden, is alleen maar mooi natuurlijk..
Kees
Ik denk dus dat het erg mee valt met de stijfheid.
Je moet ook ergens een compromis vinden tussen gewicht, stijfheid, montage.
De totale brug weegt zo al heel wat kilo, dat moet je toch snel, dus met relatief hoge acceleratie, willen bewegen. Ik denk dat er meer flex zit in je frees en het materiaal zelf als je een frees met 200N door het materiaal trekt..
Maar het concept OpenSource is niet dat ik dicteer hoe jij jouw machine moet bouwen. Ik geef wat algemene hints, gedachten, ervaringen en inzichten.. Tja, en dat er dan al een stuk of tien van die dingen gebouwd zijn/worden, is alleen maar mooi natuurlijk..
Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>
-
- Donateur
- Berichten: 470
- Lid geworden op: 14 jul 2015 21:23
- Locatie: Beuningen
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
Nee ik snap dat je zelf vrij bent om iets aan te passen.
Maar jullie hebben meer ervaring dan dat ik heb.
Als jij denkt dat he voldoende stijf is probeer ik het met de 40x120 profiel, mocht het niet voldoende zijn kan er altijd nog een hoek profiel tegenasn gemonteerd worden.
Mijn huidige x is overgens ook zwaar de plaat waar de geleiding op zit is wel.van alu maar is 900x250x20, dan is het profiel waarschijnlijk lichter.
En tijdens het boren in alu kan ik door verkeerde instellingen (voeding en boor) de x 10mm laten door buigen torsie is een plaat echt slap.
Gr Ruud
Maar jullie hebben meer ervaring dan dat ik heb.
Als jij denkt dat he voldoende stijf is probeer ik het met de 40x120 profiel, mocht het niet voldoende zijn kan er altijd nog een hoek profiel tegenasn gemonteerd worden.
Mijn huidige x is overgens ook zwaar de plaat waar de geleiding op zit is wel.van alu maar is 900x250x20, dan is het profiel waarschijnlijk lichter.
En tijdens het boren in alu kan ik door verkeerde instellingen (voeding en boor) de x 10mm laten door buigen torsie is een plaat echt slap.
Gr Ruud
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
Audiomanies heeft ergens een post van zijn portaal
Vraag, zoals je kan zien is de Y as kort op de X as geplaatst en ligt het werkstuk lager.
Dit wordt zelden of nooit gedaan, maar volgens ik denk is dit veel stabieler ipv 2 torens aan de zijkant.
Waarom kiest men dan meestal voor het 2de systeem, voordelen?
frees staan.En alweer een paar dagen volledig operationeel:
12089
Acceleratie staat tegen "bonken" aan, ideaal voor het snelle 3D werk.
Kabelrupsen er op en tzt nog een T-gleuf blad van 20mm gegoten aluminium in 1 stuk (kost wat maar dan heb je ook wat..)
Kees
Vraag, zoals je kan zien is de Y as kort op de X as geplaatst en ligt het werkstuk lager.
Dit wordt zelden of nooit gedaan, maar volgens ik denk is dit veel stabieler ipv 2 torens aan de zijkant.
Waarom kiest men dan meestal voor het 2de systeem, voordelen?
- audiomanics
- Donateur
- Berichten: 5273
- Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
- Locatie: Appelscha
- Contacteer:
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
Omdat de meeste machines afgekeken zijn van de bestaande meuk, er niet over nagedacht is en het waarschijnlijk te kostbaar is om een paar stevige profielen aan te schaffen..
Enig voordeel dat ik kan bedenken is dat je vrij eenvoudig een groot Z-bereik kan maken.. dat dit nog instabieler wordt spreken we maar niet over...
Het systeem van de OpenSource kent eigenlijk alleen maar voordelen, op de kosten na dan.. (twee van die grote stukken profiel kosten je al snel 400 euro.. een hele opensource met alle toeters en bellen is minstens 6000.. )... en het gewicht misschien... ik denk dat een complete machine exclusief de systeemkast al snel 120-150 kilo weegt, voor een gemiddeld formaatje (werkbereik: 600 x 900 ofzo..) Beetje systeemkast gaat ook richting de 25 kilo
Overigens is dat profiel (160x80) ook leverbaar in 200x80 waardoor de doorvoerhoogte met 4cm vergroot wordt zonder noemenswaardig in te leveren aan stabiliteit.
Wel moeten er dan een aantal panelen aangepast worden ivm de 4cm extra hoogte. Die heb ik in mijn computer staan ergens..
Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
Hier op in haken dan.
De reden dat er met aluminium gewerkt wordt is dat omdat de doorsnee hobbyer niet de mogelijkheid heeft om te lassen.
Gewicht draagt mijns inziens bij tot de stevigheid.
Als ik zo iets zou maken denk ik dat in ijzer te doen.
Ik heb ergens op internet een foto gezien van iemand in Bulgarije die had er zo een gemaakt.
Y as rechtstreeks en kort tegen op de X as en het werkstuk lager.
Daardoor kan je de Z as ook verlengen.
Maar al bij al een mooi topic.
Er is ondertussen op dit forum al zoveel te lezen dat ik bijna geen tijd heb om tv te kijken.
De reden dat er met aluminium gewerkt wordt is dat omdat de doorsnee hobbyer niet de mogelijkheid heeft om te lassen.
Gewicht draagt mijns inziens bij tot de stevigheid.
Als ik zo iets zou maken denk ik dat in ijzer te doen.
Ik heb ergens op internet een foto gezien van iemand in Bulgarije die had er zo een gemaakt.
Y as rechtstreeks en kort tegen op de X as en het werkstuk lager.
Daardoor kan je de Z as ook verlengen.
Maar al bij al een mooi topic.
Er is ondertussen op dit forum al zoveel te lezen dat ik bijna geen tijd heb om tv te kijken.
-
- Donateur
- Berichten: 470
- Lid geworden op: 14 jul 2015 21:23
- Locatie: Beuningen
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
Ik ben er eigenlijk gewoon met teweinig kennis en zonder al teveel te lezen er erg enthousiast ingestapt. (eerst doen dan denken)
En inderdaad vertrouwend op andere personen die eigenlijk ook te weinig kennis bleken te hebben een kopie van hun machine te maken.
nou is mijn huidige machine prima voor het bewerken van hout als de versnellingen niet te hoog staan (om trillingen eigenfrequenties te verkomen door telage stijfheid)
Ik heb het design inmiddels aangepast naar grotendeels het opensource design met eigenlijk 2 grote wijzigingen 1 ik wil de ondersteunde profielen voor het bed onder de grootte profielen geplaatst en wil het zelfde profiel voor de brug gebruiken.
en gebruik HGR25R (geen HIWIN maar IKO)rail en wagentjes weet dat dit overkill is maar ik kon daar goedkoop aankomen, nadeel is wel extra gewicht.
maar omdat ik inmijn huidige machine al gebruik maak van nema34 motoren is dit minder een probleem, dit gaat wel ten koste van echt Hooge versnellingen door extra inertia.
en ik gebruik de Chinese kogelomloop spindels omdat ik deze al had en tot nu toe ben ik er best tevreden over.
Wat is de reden dat er gekozen is om de ondersteunde profielen van het bed tussen de Y-as profielen te plaatsen en niet eronder om extra hoogte te krijgen? (zodat ik niet weer een fout maak als ik naar stijfheid kijk maakt het niet veel uit)
en overgens vallen de prijzen van de profielen best mee de 160X80 X1400mm zwaare uit voering bij smt 247 euro inclusief btw ex vezendkosten.
de kosten van de profielen zoals in mijn tek zijn lager dan het alu plaatwerk in mijn huidige machine alleen veel stijver alleen had ik daar toen nog geen idee van.
de tekeningen zijn klaar let niet op het bed dit is gewoon een profiel uit catalogus hoefde ik zelfs niks te tekenen. bereik van frees is ongeveer 1200 X 700.
graag advies commentaar .
Gr Ruud
En inderdaad vertrouwend op andere personen die eigenlijk ook te weinig kennis bleken te hebben een kopie van hun machine te maken.
nou is mijn huidige machine prima voor het bewerken van hout als de versnellingen niet te hoog staan (om trillingen eigenfrequenties te verkomen door telage stijfheid)
Ik heb het design inmiddels aangepast naar grotendeels het opensource design met eigenlijk 2 grote wijzigingen 1 ik wil de ondersteunde profielen voor het bed onder de grootte profielen geplaatst en wil het zelfde profiel voor de brug gebruiken.
en gebruik HGR25R (geen HIWIN maar IKO)rail en wagentjes weet dat dit overkill is maar ik kon daar goedkoop aankomen, nadeel is wel extra gewicht.
maar omdat ik inmijn huidige machine al gebruik maak van nema34 motoren is dit minder een probleem, dit gaat wel ten koste van echt Hooge versnellingen door extra inertia.
en ik gebruik de Chinese kogelomloop spindels omdat ik deze al had en tot nu toe ben ik er best tevreden over.
Wat is de reden dat er gekozen is om de ondersteunde profielen van het bed tussen de Y-as profielen te plaatsen en niet eronder om extra hoogte te krijgen? (zodat ik niet weer een fout maak als ik naar stijfheid kijk maakt het niet veel uit)
en overgens vallen de prijzen van de profielen best mee de 160X80 X1400mm zwaare uit voering bij smt 247 euro inclusief btw ex vezendkosten.
de kosten van de profielen zoals in mijn tek zijn lager dan het alu plaatwerk in mijn huidige machine alleen veel stijver alleen had ik daar toen nog geen idee van.
de tekeningen zijn klaar let niet op het bed dit is gewoon een profiel uit catalogus hoefde ik zelfs niks te tekenen. bereik van frees is ongeveer 1200 X 700.
graag advies commentaar .
Gr Ruud
- audiomanics
- Donateur
- Berichten: 5273
- Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
- Locatie: Appelscha
- Contacteer:
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
Als je de liggers onder de grote profielen legt kan je eenvoudig een pantograaf-achtige subframe krijgen. De bedoeling is dat je de haaks afgezaagde kanten met 2 bouten opsluit. Op die manier wordt het frame stijf en haaks.
Nu kun je met de onderliggende dwarsliggers wel een stijve haakse constructie maken, maar dan zou je nog twee profielen 40x80 moeten hebben en zo een subframe maken waar je de grote balken in vast zet.
Kees
Nu kun je met de onderliggende dwarsliggers wel een stijve haakse constructie maken, maar dan zou je nog twee profielen 40x80 moeten hebben en zo een subframe maken waar je de grote balken in vast zet.
Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>
- Breaker
- Donateur
- Berichten: 1965
- Lid geworden op: 26 mei 2015 22:43
- Locatie: Nabij Antwerpen
- Contacteer:
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
Het lassen is zeker niet het enige probleem, er komt gewoon heel veel nabewerking bij kijken om het goed te doen:
viewtopic.php?f=8&t=11954
Zeker als je voornamelijk lichtere materialen wilt bewerken dan is deze portaalbouw in aluminium m.i. veel geschikter.
En daar gaat weer een TV avond
Geduld is een schone zaak, frezen niet...
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
Dat is wel een heel massieve machine, maar door die torens is er ook zwakte.
Ik denk als je een machine heb die netto 400 x 400 x 200 aan kan voor staal en aluminium dan kan je al veel maken.
Dan een stalen frame van koker 60x60x5 of 80x80x6, dat is al heel erg stabiel.
Ik denk dat het belangrijk is waar je de verstevigingen zet ipv hoeveel.
Ik denk als je een machine heb die netto 400 x 400 x 200 aan kan voor staal en aluminium dan kan je al veel maken.
Dan een stalen frame van koker 60x60x5 of 80x80x6, dat is al heel erg stabiel.
Ik denk dat het belangrijk is waar je de verstevigingen zet ipv hoeveel.
- audiomanics
- Donateur
- Berichten: 5273
- Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
- Locatie: Appelscha
- Contacteer:
Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)
En weer één (bijna) klaar.. Alleen het BK10 lagerblok moet nog in de bus vallen...
Foto's, niet verkleind, zijn hier een week lang te downloaden:
https://we.tl/1qJ7JB7GOQ
Kees
Foto's, niet verkleind, zijn hier een week lang te downloaden:
https://we.tl/1qJ7JB7GOQ
Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>