Monoblok warmtepomp met propaan als koelmiddel

[motormuis]

als je geen thermostaat kranen heb kan je de radiator in de kamer waar de thermostaat hang een klei beetje knijpen dan wordt het boven wat warmer

[WillyH]

Leerrijk experiment, Sven! Wij zitten hier ook in de situatie dat de 33 jaar oude mazoutbrander best kan vervangen worden door een warmtepomp. Helaas geen vloerverwarming maar wel convectoren van behoorlijke afmetingen. Reeds getest met de brander op minimum, zowat 50°C en ik krijg dan alles nog prima warm.
Nu met de centrale verwarming volledig uit en een aantal weken enkel met een pelletkachel gestookt, zolang het boven het vriespunt blijft kan ik de woning aangenaam warm houden op standje 1, dat zou zo'n 3.3kW moeten zijn. Ik vraag me af hoeveel vermogen een warmtepomp (met de convectoren) minimaal moet hebben om dezelfde temperatuur aan te houden in huis. Want allicht kan ik het vermogen van de pelletkachel niet 1op1 overdragen naar een warmtepomp. Iemand een idee?

[DaBit]

3.3kW bedoel je dan, neem ik aan?

Als je water van 50 graden nodig hebt dan zal met het weer van vorige week de COP toch aardig naar 2 of slechter zakken. Dan is een 7-8kW modelletje wel de ondergrens.
Maar als je water van 50 graden nodig hebt dan kun je op dagen zoals begin deze week rustig 35-40kWh per dag aan elektra-verbruik voor een lucht-water warmtepomp rekenen. Als dat uit kan: prima. Maar een airco hangen die kan verwarmen zou dan ook wel eens een goede optie kunnen zijn.

[WillyH]

3.3kW bedoel je dan, neem ik aan?

Als je water van 50 graden nodig hebt dan zal met het weer van vorige week de COP toch aardig naar 2 of slechter zakken. Dan is een 7-8kW modelletje wel de ondergrens.
Maar als je water van 50 graden nodig hebt dan kun je op dagen zoals begin deze week rustig 35-40kWh per dag aan elektra-verbruik voor een lucht-water warmtepomp rekenen. Als dat uit kan: prima. Maar een airco hangen die kan verwarmen zou dan ook wel eens een goede optie kunnen zijn.

Juist, 3.3kW blooper rechtgezet.
Een grondwater-warmtepomp is natuurlijk een stuk beter met een COP tussen 4 en 5 maar helaas ook een flink pak duurder waardoor de hele installatie richting 25.000 euro's gaat

[hugo stoutjesdijk]

Een grondwater-warmtepomp is natuurlijk een stuk beter met een COP tussen 4 en 5 maar helaas ook een flink pak duurder waardoor de hele installatie richting 25.000 euro's gaat

En hoeveel weken in het jaar is het nu onder de 5 graden?

[DaBit]

Een grondwater-warmtepomp is natuurlijk een stuk beter met een COP tussen 4 en 5 maar helaas ook een flink pak duurder waardoor de hele installatie richting 25.000 euro's gaat

Hmm. Lies, damn lies, datasheets. Als de bron water van 10 graden levert is en het CV-water moet 50 graden worden dan denk ik dat een COP van ca. 3,5 realistischer is. Maar da's onderbuikgevoel gestuurd door een beetje kennis.
Of dat 15000 euro extra waard is? Dat moet ieder maar voor zichzelf bedenken; voor mij zou het dat niet zijn.

[Kars-cnc]

Als je met een 3.3kW pelletkachel je huis warm kunt houden dan geldt dat ook voor een warmtepomp. Die worden gespecificeerd op afgegeven vermogen, de COP geeft alleen aan hoeveel elektra nodig is om die 3.3kW te genereren. Neemt niet weg dat ik het wel met Dabit eens ben dat je beter maar een warmtepomp met wat marge (niet teveel, dat heeft weer andere nadelen) kunt installeren, de kosten nemen daarvoor maar minimaal toe.

Heb je al wel van die ventilatortjes onder je radiatoren? Daarmee zou de afgifte temperatuur nog wel eens fors naar beneden kunnen.

[DaBit]

Die worden gespecificeerd op afgegeven vermogen

Bij een standaard conditie zoals 7 graden buitentemperatuur en 35 graden aanvoertemperatuur. Als jouw conditie afwijkt, dan wijkt het afgegeven vermogen ook af.
Wat logisch is: ze monteren een compressor met een motorvermogen van bijvoorbeeld 2kW, ze halen in de standaardconditie een COP van 4, oftewel 8kW warmtepomp.

Is het buiten flink kouder en heb je warmer water nodig dan de testconditie, dan gaat de opbrengst ook omlaag.

Maar een beetje installateur moet dat best uit kunnen rekenen voor je.

[mjeuring]

Is het buiten flink kouder en heb je warmer water nodig dan de testconditie, dan gaat de opbrengst ook omlaag.

Nee, dan wordt de 3 kW interne verwarmingsspiraal bijgezet om toch het gevraagde vermogen te halen.
Neem bijvoorbeeld een 7 kW panasonic monoblock (WH-MDC07J3E5)
Deze heeft een pomp met een opgenomen vermogen van 1,47 kW en een COP van 4,76 bij A7/W35. Afgegeven vermogen is dan 1,47 kW x 4,76 = 7 kW
Bij A7/W55 is de COP gezakt naar 2,82, afgegeven vermogen van de WP is dan 1,47 kW x 2,82 = 4,1 kW, toch staat in de brochure dat het vermogen van de installatie dan 7 kW is. Dat lukt alleen maar door 3 kW elektrisch bij te stoken. Dus je stopt er 4,5 KW in om er 7 uit te krijgen. Eigenlijk is de COP dan 1,5 tenzij je aan 4 kW voldoende hebt.

[mjeuring]

Een grondwater-warmtepomp is natuurlijk een stuk beter met een COP tussen 4 en 5 maar helaas ook een flink pak duurder waardoor de hele installatie richting 25.000 euro's gaat

Ik zit op dit moment op een SCOP van 6,5 dat zal aan het eind van de winter nog wel iets zakken, maar ik weet vrijwel zeker dat ik boven de 6 uit kom. Afgelopen week bij -6 buiten hoefde de watertemperatuur maar 1 à 2 graden hoger (van 28 richting de 30) om het huis op temperatuur te houden. COP was toen nog steeds boven de 6.
Bij hogere water temperaturen zakt de COP natuurlijk wel, ik heb daar geen gegevens van maar volgens de EN14825 gegevens van de fabrikant zal deze uitkomen op ~4,5

[DaBit]

Dat lukt alleen maar door 3 kW elektrisch bij te stoken.

Dat kan voor leuke verrassingen zorgen.

COP was toen nog steeds boven de 6.

Netjes! Hier zakte de COP naar ca. 3,5-4.
(met 32-33 graden aanvoertemperatuur. Kan nog wel een graad, twee graden lager eigenlijk; de temperatuur stijgt vlot genoeg)

[Kars-cnc]

Is het buiten flink kouder en heb je warmer water nodig dan de testconditie, dan gaat de opbrengst ook omlaag.

Je moet wel opletten als je er een aanschaft natuurlijk

Hier de prestatietabel van mijn LG Therma-V 7kW:

Prestatietabel Therma-V 7kW.png

Dat is zonder back-up heater want die zit er helemaal niet in.

Ik zeg hiermee niet dat die Therma-V zo'n geweldige unit is hoor. Hij heeft ook zo z'n eigenaardigheden.

[Sven]

Even ter ondersteuning van mijn lekenbegrip:

De hoe lager de aanvoertemperatuur des te lager de buitentemperatuur kan zijn waarmee je nog steeds je huis kan verwarmen?
En het vermogen van de cv hoeft alleen het verlies van warmte naar buiten te compenseren?

De warmtefoto's hebben tot mijn verrassing geen verrassingen opgeleverd.
Ik had verwacht hier en daar nog gapende gaten te ontdekken maar nee...
Het grappigst was dat de onverwarmde zolder van 14 graden meer warmte lekte door het dubbel glas dan de 17 graden slaapkamers met hr++.

Maar de fotomeneer vond het er allemaal niet gek uit zien.

Hopelijk krijgen we nog een flink koud stukje winter, dan kan ik goed testen met laag vermogen. Vandaag probeer ik 10 KW met alles open.

[Sven]

(met 32-33 graden aanvoertemperatuur.

Je had 'm toch op 27 graden?
Of is dat wat er over is tegen de tijd dat het beneden de vloer in gaat?