Hoe kies en koop je een Chineese spindel+VFD?

[icekiller]

Hm vraagje,

Welke kabel gaat van een spindle naar de VFD?
En waar kun je deze krijgen?

[benkr]

Als je kijkt naar de stromen dan denk je aan 3 x 1,5 mm2.
Als je kijkt wat er in de plug past die er bij hoort dan houdt het bij 3 x 0,75 op.
Omdat je de motor zelden of nooit tot 2,2 kW zult gaan belasten is die 3 x 0,75 mm2 best wel toereikend, het gaat ook maar over een relatief kort stukje. (hooguit enkele meters)
Kies wel voor de afgeschermde variant, de afscherming zorgt voor een flinke onderdrukking van EMC storingen wat best wel belangrijk is, zeker voor je medegebruikers van het elektriciteitsnet.

[Oldbiker]

@ DaBit,

Waarom pak je dan geen gewone 3-fasenmotor op een VFD?

Daar heb ik aan gedacht maar is dat mogelijk?
Wat er nu op staat is een 63B 14A 230v flensmotortje.
Die moet het gewoon van z'n reductie hebben want dat ding is maar een paar honderd Watt.
Ik heb het idee dat er dan een grotere motor op moet om dus zeg maar hoofdspindel 1op1 aan te drijven.
En die ruimte is er niet, en als ik weer moet reduceren blijven er te weinig toeren over.
Vandaar dat ik naar een compactere motor zocht, deze kan natuurlijk ruim onder de 1 kW blijven.
Mede omdat grotere frezen lagere toeren vragen dan zal ook bij een motor van die bouwgrootte niet voldoende power over zijn lijkt mij.
Maar ik ben geen specialist op gebied van elektromotoren dus misschien zou het kunnen.
Zijn er dan 'gewone' motoren die ook een hoger toerental kunnen draaien?
Zou zo'n DC motor met PWM regelaar van 400 W iets kunnen zijn? die zijn aanzienlijk goedkoper.
Die bieden zo ook vaak aan bij de "Chinees".

Oldbiker

[Damocles]

Die "C71/80" vanonder op volgende pagina kan ook interessant zijn:

http://damencnc.com/en/tools/teknomotor/hf-motor

[DaBit]

Ik heb het idee dat er dan een grotere motor op moet om dus zeg maar hoofdspindel 1op1 aan te drijven.

Ja, dat zou ik inderdaad wel doen dan.

Vandaar dat ik naar een compactere motor zocht, deze kan natuurlijk ruim onder de 1 kW blijven.
Mede omdat grotere frezen lagere toeren vragen dan zal ook bij een motor van die bouwgrootte niet voldoende power over zijn lijkt mij.

Mjah, dat schaalt zo'n beetje lineair he? Dus een 0,75kW/2880rpm motor doet bij 1440rpm nog maar de helft.

Zijn er dan 'gewone' motoren die ook een hoger toerental kunnen draaien?

Technomotor heeft ze, en ik heb ook wel eens iets gezien van Hertz ofzo.

Zou zo'n DC motor met PWM regelaar van 400 W iets kunnen zijn? die zijn aanzienlijk goedkoper.
Die bieden zo ook vaak aan bij de "Chinees".

Als de kwaliteit hetzelfde is als die standaard op een BF20 zit dan word je daar niet supergelukkig van. Word bloedheet en de koolborstels schijnen niet erg lang mee te gaan. Voor de rest doet die DC motor het als spindelmotor wel prima op de BF20.
Een andere optie is bij de Chinees een brushless-DC motor bestellen met controller. Dat is nog wel enigzins te betalen en erg compact voor de hoeveelheid kilowatten.

[Oldbiker]

Hi,
Met die DC motor bedoelde ik zoiets als deze:
http://www.ebay.com/itm/CNC-0-4KW-Brush ... 3cdc9e5f63
Dat is ook brushless en ik neem aan dat het toerental stabiel gehouden wordt door de controller mbv de hall sensor.
Maar hoe de krachtverhouding bij zo'n motor is bij lagere toeren ??
Ik zou een vertraging van 4 a 5 kunnen kiezen dan draait de hoofdspindel bij vol toeren rond de 2400 toeren dat is al 800 toeren meer dan origineel.

@Damocles,
Dat zou ook kunnen en dan de bijv. 2800 toeren versie kiezen dan hoeft er nagenoeg niet vertraagd te worden.
Tandriem aandrijving en 'hollen met de geit' maar zou de motor bij het laagste toerental ook nog genoeg presteren?
Het bestaande systeem heb ik het voordeel dat de motor altijd het zelfde toerental draait en de vertraging met de tandwielen meer koppel bij lagere spindel snelheid teweeg brengt.
Dat werkt andersom bij de HF motoren.
Ik zou dan een hele zware motor te plaatsen, toch wel zo'n 2.2-3 kW?

Oldbiker.

[DaBit]

Dan zou ik eerder zoiets pakken:
http://www.ebay.com/itm/1-PCS-NEMA34-Br ... 1c35591e93

Of een van de vele anderen. Mooi compact spul. Zoiets is ook wel te krijgen met direct 230VAC in.

Draait in ieder geval alvast braaf 3000rpm en 2,1Nm koppel nominaal (6Nm piek) kun je toch al best leuk mee verspanen. Tenzij je fan bent van dikke vlakfrezen e.d.

[Oldbiker]

Oké thanks DaBit, ik ga daar wat meer van opzoeken.
Nou, zo'n zware verspaner ben ik niet dus dat kan wat zijn.
Als ik meer vragen heb dan vuur ik ze hier wel af.

Oldbiker

[DaBit]

Om het in perspectief te plaatsen: 2,1Nm is wat je ongeveer nodig hebt om met een 8mm viersnijder een 4mm diepe sleuf in constructiestaal te trekken met een voeding van 500mm/min bij 3000rpm.

Dat vind ik toch al vrij heftig.

Maar met grotere frezen gaat het wel hard met het benodigde koppel hoor. Het is dus maar net wat je wil gebruiken. Zelf gebruik ik >10mm zelden en mis ik ze ook niet echt.

[diepchess]

De post...
Een van de weinige bedrijfstakken die het blijkbaar voor elkaar krijgen om extra geld te kunnen vragen om er zeker van te zijn dat ze hun werk doen.

Moet een schilder eens proberen. 'Meneer, voor 500 euro heb ik de intentie om Uw huis te schilderen. Maar als U nu 600 euro betaalt bent U er zeker van dat ik het ook echt doe'.

Toen ik destijds installatie CD's/diskettes rondstuurde werd de helft gejat als ik ze niet aangetekend stuurde. Verdienste erop 20 gulden ofzo, aangetekend was destijds dus noodzakelijk, maar daarmee gooide ik de helft van de verdienste destijds weg - rekende destijds geen verzendkosten :)

Op gegeven moment kwam ik d'r achter dat als ik post verstuurde vanuit Utrecht, dat het dan bijna altijd WEL aankwam maar niet vanuit Veenendaal. In Utrecht werkten studenten bij de sortering namelijk, hier waren dat "professionals" :)

Ook computeronderdelen en electronica die met tracking nummer verstuurd naar mij werden, daar werd regelmatig pogingen ondernomen die te verduisteren. Zeker tot 2005. Pas bij opheffing lokaal postkantoor (godzijdank) stopte dat boevengedrag grotendeels. Laatste akkefietje was in 2010 overigens, dus enorm verbeterd nadat al het boeventuig ontslagen werd...

Klagen kon alleen bij de lokale directeur destijds - maar dat was de grootste boef van 't stel :)

Sindsdien ram ik bij vermiste post direct door naar security Benelux en skip ik alle andere tussenlagen want die gaan toch de zaak er niet eerlijker op maken - jawel d'r is maar 1 manager die dus heel de Benelux overziet - niemand is jaloers op zijn werkdruk zo vermoed ik :)

Anyway, wat is de hoeveelheid prik die een 2.2 kilowatt spindel vreet gemiddeld zo? Dus hoeveelheid uit stopcontact die je met een killawatt meter daar meet? - Want er zit vast nog wel wat tussen wat ook stevig wat tientallen procenten verliest aan efficiency of niet?

Heb hier aparte stop nu, maar dat is voor 't kleine kantoortje hier de limit zo vermoed ik. Dat is dus 230 watt keer 15 ampere en de 3d printers en BF25 staan d'r in principe ook op.

Dus hoe ik al die hitte 't kantoortje uitkrijg is me nu al een raadsel - dat zal een "dutch airco" variant worden :)

Zijn er nog gezamenlijke koopacties zoals ik vanuit januari d'r 1 gemist heb?

Is het ambitieus om een 2.2 kilowatt spindel te nemen als ik maar 1 stop heb voor de hele CNC?

p.s. dien ook op te merken dat voor de eurowisseling ook ontzettend veel vaak buitenlandse gasten, vooral Duitsers, ontzettend naief waren door soms cash dmarks op te sturen destijds - ondanks uitdrukkelijk verzoek dat NIET te doen.

Overboeken was toen enorm prijzig voor de IBAN's en ik raakte 20 gulden kwijt per overboeking/cheque inning vanuit buitenland, dit dan op een bedrag van nauwelijks meer dan 20 gulden :)

Het boevengilde destijds had dat snel door natuurlijk.

[DaBit]

Die 2,2kW is bij die Chinezen wat er maximaal in gaat, niet wat eruit komt. Maar dan nog is dat 'maximaal'; met zo'n HF spindel moet je knap moeite doen wil je er meer dan een kW in moeten stoppen.

[clements]

wat is het verschil in geluidsproductie (idle of belast) met een Kress, Teknomotor en een watergekoelde chinees?

[DaBit]

Onbelast is het verschil tussen een Chinees en Kress aanzienlijk. De Chinees is stil, de Kress maakt kabaal.

Laat ik beiden snijden in materiaal, dan verdwijnen die verschillen grotendeels, vind ik dan. Ook in hout maakt frezen nou eenmaal herrie.

[icekiller]

@Dabit,

Maar de motor zelf blijft wel relatief stil niet?
Bv als ik een Kress een PCB zou frezen of met een VFD.. dan blijft het verschil aanzienlijk :)