x-as met een enkele spil aandrijven, kan dat wel of niet?

[Sven]

Terwijl ik het ombouwen van mijn frees van 3 naar 4 motoren overdenk, broed ik ook op een kleinere machine voor thuis.

Die zou een werkgebied van ongeveer 40x40 cm moeten krijgen.
Als ik dan toch alle elektronica en motoren van de huidige frees vervang dan kan ik die misschien beter in een andere frees stoppen dan verkopen.
Maar dan zijn het dus drie motoren.

Je ziet bij kleine commerciële machines vaak een enkele spil voor de x-as maar dat wordt hier en daar weer verguisd omdat het scheeftrekken van het portaal kan betekenen...

Wanneer wordt een portaal nou te breed om het met een enkele spil aan te drijven?
Iemand die daar wat licht op kan laten schijnen?

[skillalot]

Waarom niet een bewegende tafel maken? Dan heb je dat probleem niet.

[DaBit]

Als je de portaal zodanig 'dik' en 'stijf' maakt dat-ie eigenlijk niet significant kan torderen rondom de Z-as dan kun je best met 1 aandrijving af.

Het moge duidelijk zijn dat een massief portaal van 1 meter breed en 1 meter dik (dus de karretjes in een vierkant van 100x100cm) op een stalen frame van 50 ton amper tordeert als je die aan 1 kant aandrijft. Ga je compacter/lichter dan kom je op een gegeven moment op het punt aan dat het 'significant' word. ''significant' is dan dus afhankelijk van wat je ermee wil. 'dik' en 'stijf' ook. En de stabiliteit van je basis en geleiding telt ook hard mee.

(totaal offtopic: mij lijkt een 'shopbot'-achtig dingetje nog wel wat voor jou)

[Sven]

Waarom niet een bewegende tafel maken? Dan heb je dat probleem niet.

Uiteindelijk heb je het net zo goed als met een bewegend portaal als je het gebruikte oppervlak meetelt.

En ik wil er uiteindelijk een volledige kast omheen (ala shopbot, na bingen), dus een bewegende tafel vraagt dan net zoveel ruimte als een bewegend portaal.

Het moge duidelijk zijn dat een massief portaal van 1 meter breed en 1 meter dik (dus de karretjes in een vierkant van 100x100cm) op een stalen frame van 50 ton amper tordeert als je die aan 1 kant aandrijft

Dat is het, zo ga ik het maken! :)
Wordt best een hoge frees, een meter of 8 hoog oid?
Oh nee, dat is zonder slag, even verder rekenen....

Maar idd, zoiets zat ik ook te denken, vroeg me af of er mensen zijn die in de buurt van het toelaatbare geweest zijn, of net te ver.

[DaBit]

Mijn brug tordeert niet zo gek veel als die aan 1 kant aangedreven word. Zo even uit het hoofd: als ik de ene kant vast zet moet ik iets van 40N kracht zetten op de losse andere kant om een uitslag van 0,01mm op de meetklok te zien. Dat ding is 780mm breed, 200mm diep en de karretjes staan zo ver uit elkaar als mogelijk.
Die brug enkel aandrijven zou best acceptabel geweest zijn.

Dat is om je een idee te geven, maar veel kun je er toch niet echt mee vrees ik.

[Sven]

Dat is om je een idee te geven, maar veel kun je er toch niet echt mee vrees ik.

Oh nee?
Dat zullen we nog wel eens zien! :)

Je schreef eerder dat de karren van het type dat jij hebt toegepast stijver zijn dan waar je ze aan vast kan schroeven.
Heb je die vergelijking toevallig ook gedaan met karren voor ondersteunde assen?
Want ik denk dat ik die hier ga toepassen, tenzij het in prijs niet zo gek veel uitmaakt.

Om even grof een plannetje neer te zetten:

Brug 200x200 doorsnede, ongeveer 500 lang, ongeveer 400 tussen de voeten.
Bed 500 breed en 600 lang

[DaBit]

Nee, die karretjes voor ondersteunde ronde assen heb ik geen ervaring mee en geen data van. Ik zie ook vaak genoeg leuke 'four-way equal load' vierkante rails+karretjes langskomen voor acceptabele prijzen en ik lees genoeg 'speling hier, wobbel daar' over die ondersteunde dingen (van Chinese afkomst tenminste) dat ik ze ook niet zo gauw zou overwegen voor eigen gebruik. Ik vind dat ook een beetje bezuinigen (als je dat al doet) op het verkeerde item; de basis moet goed zijn want die wijzig je niet zomaar en die is heel bepalend voor de prestaties van het geheel. Welk stappenmotortje, spindeltje en welk tandriempje kun je nog over soebatten en wijzigen, die basis is lastiger. En aangezien wij hobbyisten allemaal niet goed kunnen simuleren en berekenen of ondersteunde geleiding voldoet plus dat ons wensenpakket steeds zwaarder word naarmate we langer frezen kun je die basis maar beter als allerlaatste punt in je kosten/gewicht bezuinigingsronde plannen en de 'overdaad schaad niet' methode hanteren kwa stijfheid en massa. Mijn machine is al vrij grofstoffelijk op dat gebied, en zeker de basis had eigenlijk nog veel grofstoffelijker gemogen.

Maar voordat ik nou het halve forum over me heen krijg omdat ik weer eens wat stellig ben: da's een puur persoonlijke mening.

Back on topic: Je weet inmiddels dat de lengte van iets heel erg bepalend is voor de stijfheid. 2x zo lang is 8x minder stijf als je de rest gelijk houd. Wat dat betreft is een klein, 'gedrongen' brokje staal in de vorm van vierkante rail, kogels en karretje al heel gauw niet meer bepalend voor de stijfheid van het geheel aangezien er een lang stuk wapperdewapper genaamd 'brug' aan vast zit.

In mindere mate geld dat ook voor ondersteunde ronde assen, al is het daar zeker niet in alle richtingen gelijk en zijn de gebruikte materialen en afmetingen ongunstiger.

[skillalot]

Ik had op mijn machine ronde ondersteunde geleidingen, en enkel in het midden aangedreven. Breedte portaal was 650mm, en 150mm diep. Karretjes zo ver mogelijk uit elkaar.

Ik zou het NOOIT meer zo doen, enkel aandrijven van een portaal niet, en die ronde ondersteunde dingen ook niet meer. Ik kon links en rechts iets heen en weer bewegen, wat later steeds meer werd (bijna een cm).

[Sven]

Was dat deze:

[skillalot]

Ja, dat was die. Inmiddels weer een hoop geleerd en een hoop wijzer geworden, en zo zou ik het nooit meer doen...
Frame zelf is wel oer en oer degelijk, allemaal koker 60x60x5, goed gelast en met een kleine overmaat gemaakt, en daarna onder een grote freesbank rondom haaks gefreesd en gevlakt.
Misschien maak ik er nog wel eens een keer iets anders van, met een dubbel aangedreven portaal, maar dan wil ik eigenlijk ook andere geleidingen.
En misschien verkoop ik het hele zooitje ook wel een keer, heb genoeg andere projecten, en met de BF25 en het andere freesbankproject wat ik nog wil doen met de BT30 spindel heb ik deze ook niet meer nodig ook niet...

[Sven]

ik zit meer deze kant op te denken, koolstof/epoxy/quartz composiet, dit plaatje ongeveer 35 kilo voor 40x40cm bereik: