peak shaving

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 11014
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: peak shaving

Bericht door DaBit »

kawarider schreef: 29 mei 2021 13:19 Ik heb de mijne vorige week aangesloten maar wordt daar niet direct vrolijk van. COP van 4 gaat ie niet halen voor sanitairwater.
Tot die conclusie waren Hugo en ik destijds ook al ooit gekomen. Die dingen moeten gewoon op wijkniveau geregeld worden, met put een kilometer of wat de grond in.
Een co2 pomp zou wel leuk zijn, maar die functioneert alleen als ie teruggekoeld wordt tot onder de 30 gr. Ook een uitdaging. Daar tegenover doet die het wel makkelijk tot de 80 gr.
Is good old ammoniak eigenlijk helemaal van de kaart verdwenen? Knap leuk spul voor dat doel. Heel gunstige thermodynamische eigenschappen (beter dan CO2 voor verdampertemperaturen boven de ca. -20C), een hele hoge dischargetemperatuur die gunstig is voor je tapwater, en een ODP/GWP van 0.
Totdat het gaat lekken, dan gaat je neus wel open.... Maar zoveel zit er niet in een warmtepomp.
En koper gebruiken is problematisch.

Nouja. Spul zal wel niet sexy genoeg zijn. Gebruik van koudemiddelen in kleine koelinstallaties volgt ook een modetrend. Toen R22 niet meer wenselijk was werden R407C en R410 aangeprezen als the next best thing since sliced bread, vervolgens was het R1290 (propaan), totdat R744 (CO2) de meest sexy van het gezelschap werd, enzovoorts.
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1669
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: peak shaving

Bericht door kawarider »

En dan kernernergie gebruiken om waterstofgas te maken
Huh? Heb je je kop wel eens in een kerncentrale gestoken? Als we met zijn allen zo snel mogelijk naar de kloten willen is dat het pad dat gevolgd moet worden. Een betere struisvogelpolitiek bestaat niet: wat je niet ziet, is er niet??!!!
Vergeet niet dat Uranium een delfstof is. Maw: op=op.

En waterstof? hoe moet die gemaakt worden? Met een kerncentrale? Wel eens naar het totaalrendement gekeken? Uberkansloos.

Insteek zou IMHO moeten zijn: zelf je broek ophouden. Dus , als je kernenergie wilt, ga maar graven naar uranium. Beter: als je het koud hebt, plant een boom, dan mag je er eentje omhakken.
Swake
Donateur
Berichten: 1686
Lid geworden op: 23 nov 2009 20:58
Locatie: (B)
Contacteer:

Re: peak shaving

Bericht door Swake »

Ontwikkeling/technologie kerncentrales is ook niet blijven stilstaan. Kijk eens naar Thorium centrales. Die maken veel goed. Er zijn nog meer mogelijkheden.
When it fits stop using the hammer.
Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1669
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: peak shaving

Bericht door kawarider »

Niet mijn pad. Teveel bende als het misgaat.

Mijn stage heb ik op de tekenkamer van Dodewaard doorgebracht. Toen ik daar klaar was, was ik ook klaar met kernenergie. Wel een rete interessante stage.
Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1669
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: peak shaving

Bericht door kawarider »

DaBit schreef: 29 mei 2021 20:06
kawarider schreef: 29 mei 2021 13:19 Ik heb de mijne vorige week aangesloten maar wordt daar niet direct vrolijk van. COP van 4 gaat ie niet halen voor sanitairwater.
Tot die conclusie waren Hugo en ik destijds ook al ooit gekomen. Die dingen moeten gewoon op wijkniveau geregeld worden, met put een kilometer of wat de grond in.
Een co2 pomp zou wel leuk zijn, maar die functioneert alleen als ie teruggekoeld wordt tot onder de 30 gr. Ook een uitdaging. Daar tegenover doet die het wel makkelijk tot de 80 gr.
Is good old ammoniak eigenlijk helemaal van de kaart verdwenen? Knap leuk spul voor dat doel. Heel gunstige thermodynamische eigenschappen (beter dan CO2 voor verdampertemperaturen boven de ca. -20C), een hele hoge dischargetemperatuur die gunstig is voor je tapwater, en een ODP/GWP van 0.
Totdat het gaat lekken, dan gaat je neus wel open.... Maar zoveel zit er niet in een warmtepomp.
En koper gebruiken is problematisch.

Nouja. Spul zal wel niet sexy genoeg zijn. Gebruik van koudemiddelen in kleine koelinstallaties volgt ook een modetrend. Toen R22 niet meer wenselijk was werden R407C en R410 aangeprezen als the next best thing since sliced bread, vervolgens was het R1290 (propaan), totdat R744 (CO2) de meest sexy van het gezelschap werd, enzovoorts.
Das ook interessant genoeg om eens onder het genot van, van gedachten te wisselen. Is te lang geleden voor me, heel dat entropieverhaal vind ik toch lastig. En CO2 vind ik inderdaad erg sexy en vooral niet dramatisch als het misgaat.
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: peak shaving

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Ze stappen hier en daar over op propaan als medium.
Maar eigen warmte opslag onder je woning, 50 kuub of zo. Dan heb je de grootste energievraag in de winter wel gedekt. In de zomer moet je met panelen aardig eind komen.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: peak shaving

Bericht door hugo stoutjesdijk »

kawarider schreef: 29 mei 2021 20:44 Mijn stage heb ik op de tekenkamer van Dodewaard doorgebracht. Toen ik daar klaar was, was ik ook klaar met kernenergie. Wel een rete interessante stage.
Zo oud ben jij niet, dus volgens mij heb jij geholpen dat ding uit te schakelen. :lol:
O, zie dat ie toch tot '97 doorgedraaid heeft, dan hebben ze hem eigenlijk best snel weg weten te werken, als ik er langs fiets moet je echt goed opletten om nog iets te zien.
kawarider schreef: 29 mei 2021 13:19 Ik heb de mijne vorige week aangesloten maar wordt daar niet direct vrolijk van. COP van 4 gaat ie niet halen voor sanitairwater.
Eigenlijk is een COP van 4 helemaal niet verkeerd, als de belasting op je energie niet zo belachelijk zou zijn.
En dat je dan het sanitairwater een klein beetje elektrisch moet na verwarmen zou ik niet eens erg vinden.

Wat ik wel sneu vind, dat mensen een hele kostbare brine warmtepomp installatie laten plaatsen, en er dan na een jaar achter komen dat de put te veel afkoelt. Ja maar u moet 's-zomers ook koelen met de pomp, dan komt die warmte weer terug in de grond. Dan moet er alleen nog een ombouwsetje bij. Heb je 's-zomers ook elektriciteit nodig. Maar de 'specialisten' hadden je dat van te voren niet verteld. (als ze dat al kunnen, die putten is wel een beetje een cowboy wereld)

Jij zit vlak bij de waal, kan het hele dorp wel gebruik maken van die water temperatuur voor een warmtepomp systeem.
Je moet volgens mij veel meer op lokale mogelijkheden inzetten en niet overal dezelfde oplossingen willen toepassen.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1669
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: peak shaving

Bericht door kawarider »

Zo oud ben jij niet, dus volgens mij heb jij geholpen dat ding uit te schakelen. :lol:
O, zie dat ie toch tot '97 doorgedraaid heeft, dan hebben ze hem eigenlijk best snel weg weten te werken, als ik er langs fiets moet je echt goed opletten om nog iets te zien.
Ik meen dat het 89 of 90 was. Inderdaad compleet weg. Volgens mij alleen de reactor nog die er staat. Tsjernobil had iets eerder plaatsgevonden. Knap stomme actie was dat. Maar grootste probleem is de afval verwerking en niet eens opslag, hoewel die laatste natuurlijk ook helemaal struisvogel onzin is. Bij de opwerking moet je goed van slecht onderscheiden. In Dodewaard is een keer een vrachtauto tegengehouden omdat de meters uitsloegen. Alles weer gelost, gesplit, hier zit het, hier zit het niet. Letterlijk de hele autolading is zo doorgenomen en daar kwam uiteindelijk een speldeknop uit. Tsjernobil was een intrinsiek onveilige reactor, wij hebben watergemodereerde, die zijn een stuk veiliger, maakt me niet uit hoe een thoriumding dat doet. Er komt namelijk een moment dat je speldeknopjes moet gaan scheiden. En dat gaat niet zonder af en toe een micrometer te missen. No way, en dus no way voor mij. Daarbovenop is de uranium nog sneller op dan de olie als we zo doorgaan.
Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1669
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: peak shaving

Bericht door kawarider »

Eigenlijk is een COP van 4 helemaal niet verkeerd, als de belasting op je energie niet zo belachelijk zou zijn.
En dat je dan het sanitairwater een klein beetje elektrisch moet na verwarmen zou ik niet eens erg vinden.

Wat ik wel sneu vind, dat mensen een hele kostbare brine warmtepomp installatie laten plaatsen, en er dan na een jaar achter komen dat de put te veel afkoelt. Ja maar u moet 's-zomers ook koelen met de pomp, dan komt die warmte weer terug in de grond. Dan moet er alleen nog een ombouwsetje bij. Heb je 's-zomers ook elektriciteit nodig. Maar de 'specialisten' hadden je dat van te voren niet verteld. (als ze dat al kunnen, die putten is wel een beetje een cowboy wereld)

Jij zit vlak bij de waal, kan het hele dorp wel gebruik maken van die water temperatuur voor een warmtepomp systeem.
Je moet volgens mij veel meer op lokale mogelijkheden inzetten en niet overal dezelfde oplossingen willen toepassen.
Vertikale bronnen moet je ook niet willen IMHO, en dan ons drinkwater zitten verkloten. Waarom moet daar antivries inzitten? Zijn die paar cm niet te isoleren tussen bron en pomp?
Bergse Maas, bijna goed.
Warmte is ook niet zon probleem', met een blok hout snel opgelost. Maar om nou heel het jaar met hout te zeulen , wordt me iets teveel. Mooi PV overschot in de zomer gebruiken voor sanitairwater. COP van twee is een hoop gezeur om niets eigenlijk. Net zo goed een verwarmingselement insteken. 4 zou mooi zijn. Zo wordt het verkocht door WC eend.
bartL
Berichten: 1154
Lid geworden op: 15 jan 2008 07:14
Locatie: Zuid hollandsche eilanden

Re: peak shaving

Bericht door bartL »

Mijn natuurkunde leraar op de havo zei destijds: "kernfusie is de toekomst, binnen 10 jaar zijn alle energie problemen opgelost." Nu geloof ik er nog steeds heilig in dat dat de toekomst is, alleen die 10 jaar heeft het niet helemaal gered, we zijn inmiddels zo'n 20 jaar verder en ik zie het de komende 10 jaar ook nog niet praktijkrijp worden. Ondertussen modderen we dus maar lekker verder met onze paneeltjes. Een kleine windmolen leek ons ook wel interessant maar dat verbied de gemeente weer...
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 11014
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: peak shaving

Bericht door DaBit »

hugo stoutjesdijk schreef: 29 mei 2021 22:11 Ze stappen hier en daar over op propaan als medium.
Dat deed ik als hobby-koeltechnicus destijds al. Kon ik mooi R22 compressoren gevuld met minerale olie recyclen, het spul heeft goede eigenschappen als koudemiddel, en het is ook zonder schimmige constructies bij de gashandel te krijgen. Dan moet je het wel nog even drogen en filteren.

Propaan of R404a om naar de -40C te komen, vanaf de -40C verder omlaag met ethaan (wat ook relatief makkelijk te krijgen is, want dat werd/word gebruikt om fruit sneller rijp te krijgen).
hugo stoutjesdijk schreef: 30 mei 2021 08:10 Eigenlijk is een COP van 4 helemaal niet verkeerd, als de belasting op je energie niet zo belachelijk zou zijn.
En dat je dan het sanitairwater een klein beetje elektrisch moet na verwarmen zou ik niet eens erg vinden.
Neu.. Heel simpel en kort door de bocht hoeft die gasgestookte elektriciteitscentrale dan maar half zoveel gas te verbranden als wat je HR-ketel nu doet.

Maar ik maak me ernstig zorgen over die energiebelasting. 2 elektrische auto's per dorp doet geen pijn aan de portemonnee van de overheid. 50% elektrische auto's, en er moet wat verzonnen worden om automobiloten toch kaal te kunnen plukken. Gij zult niet stelen; de roverheid duld geen concurrentie.
Wat ik wel sneu vind, dat mensen een hele kostbare brine warmtepomp installatie laten plaatsen, en er dan na een jaar achter komen dat de put te veel afkoelt.
Dat soort dingen moet je eigenlijk ook niet op enkel-huis-schaal aanpakken, maar tenminste op straatniveau of wijkniveau. Dat spul gedijt wel bij wat schaalvergroting. Dan kunnen de putten dieper en groter, kan er eventueel nog wat oppervlaktewater bij, enzovoorts.
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
Gebruikersavatar
hainjedaf
Donateur
Berichten: 2424
Lid geworden op: 01 aug 2011 10:01
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: peak shaving

Bericht door hainjedaf »

Ik snap nog steeds niet waarom er geen wijk gerelateerde oplossingen zijn met diepte boringen
in aquifers. daar waren ze in de jaren 90 al mee bezig.

Opslag en onttrekking van warmte in aardlagen buiten bereik van grondvorst e.d.
Met vriendelijke groet,
Marout Sluijter-Borms,
Amsterdam

Prusa Mini met OctoPrint
Sparren en tinkeren met iedereen en over alles wat techniek is.
benkr
Donateur
Berichten: 7725
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg

Re: peak shaving

Bericht door benkr »

Op grotere schaal lukt het ook niet al te best, in Dongen zit een heel wijkje al jaren in de kou in de winter omdat de installatie voor geen meter voldoet, kennelijk kan niemand echt de vinger op de zere plek leggen, bedrijf na bedrijf kijkt er na en de problemen blijven.
Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1669
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: peak shaving

Bericht door kawarider »

Grote schaal? Liever ieder voor zich, zelf je broek op houden. Net als hier op het forum, diy. Lijkt me veel beter toekomstbestendig.
Plaats reactie