Draadjes buigen, terugspringen

Gewoon even offtopic praten over van alles en nog wat.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 8323
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door DaBit » 17 apr 2019 18:20

Ik had weer eens een antenneprobleem. Je kunt een miljoen types kopen, maar in feite heb je enkel de keuze uit 'te groot', 'te duur', 'te inefficient' en 'werkt niet'. Vooral van die laatste categorie kom ik er veel tegen; je hebt niks aan een antenne die mechanische gezien bedoeld is om in een behuizing te verwerken maar die bij nameten alleen functioneert in het vrije veld. Ergens logisch; de antenne-ontwerper weet ook niet hoe de omgeving van de antenne eruit ziet en dat is van wezenlijk belang voor de prestaties.

Zelf maar eens wat pierewaaien met de netwerkanalyzer, en eigenlijk lijkt de aloude draadantenne met de PCB als tegenwicht het wel heel prima te doen.

Afbeelding

(plaatje voor de beeldvorming; het is niet het uiteindelijk winnende liedje)

Heeft nog wat verfijning nodig en een groffe check kwa radiatiepatroon e.d.
Maar voordat ik het kattebelletje de stempel 'echt ontwerp in wording' geef en de rest van het simuleren-meten-rekenen-aanpassen-helaasnognietgoed-herhaal proces inga (RF is echt meer zwarte magie dan wetenschap) eerst maar eens gewoon een praktijktest.

Daarvoor moet ik een stel draadjes hebben die consistent zijn kwa lengte en buiging. Het liefst iets van verenstaal ofzo, dat is nog enigzins vormvast ook.
Nou, geen probleem toch? Even een buigmalletje printen, kwartiertje zere duimen kweken, en klaar is DaBit. Jahaa, maar dan moet je wel een idee hebben wat de 'terugspringing' van ronde draad is. Oftewel: welke vorm moet de mal hebben als ik radius X wil met draadmateriaal Y en diameter Z. En daar is eigenlijk helemaal niet zoveel informatie over te vinden. Kwa plaatmateriaal genoeg, maar met draad is het telkens 'use trial and error'.

Dat verbaast me eigenlijk. De halve wereld zit met draad in elkaar, van frituurmandjes tot wapeningsconstructies van dure gebouwen. Zijn er nou echt geen vuistregels?

Kjelt
Donateur
Berichten: 1577
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door Kjelt » 17 apr 2019 20:05

Tegenwoordig worden antennes vaak als sporen op de pcb ontworpen maar dat weet je wel ;-)

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 7255
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door hugo stoutjesdijk » 17 apr 2019 21:35

Ja, dat zijn de geheimpjes van de specialisten denk ik. Had vroeger regelmatig contact met een draadbuiger maar dat was toch altijd wel even fine tunen na een proefbuiging. (wel een uitdaging zo'n cnc buigmachine)
In grote lijnen zal het wel met rekgrens enz. te maken hebben, en misschien is die ronde draad dan een beetje lastig.
Verenstaal is best een uitdaging denk ik, als ik er iets van buig, boor ik in een plaatje aluminium wat gaatje waar ik stalen pennen in zet. Daar buig ik de bocht strak omheen totdat de teruggeveerde hoek de gewenste positie heeft, volgende pennetje er in en weer een bocht verder. Met zo'n flauwe bocht wordt de uitdaging wat groter.
Bij koperdraad rek ik het meestal eerst een end op, wordt het lekker hard, is mooi recht en buigt het natuurlijk ook mooi.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 4267
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door Sven » 17 apr 2019 22:22

Ik heb in een supergrijs verleden geprobeerd een veer te buigen op de draaibank die zeg maar de vorm kreeg van de kelk van een raketmotor.

Wat ik me daar van herinner is dat de terugspring groter wordt naarmate de buigradius groter wordt.
En de hoeveelheid zal dan vast ook nog eens afhankelijk zijn van de draadiameter.

Dus heel veel variabelen in een hoed mikken, lootje trekken en proberen maar.
Niet gelukt? opnieuw.
Sven
350 kilo aluminium, wat boutjes en moertjes en een beetje plaksel:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481

Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Berichten: 9069
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door Arie Kabaalstra » 17 apr 2019 23:06

als elke bocht dezelfde radius heeft, dan moet het wel uit te vlooien zijn lijkt me
ik buig zelf ook wel eens speciale veren van RVS Verendraad, voor de tijd-ringen van Duikhorloges bijvoorbeeld, da's dan een 9-hoek of 10-hoek.. eerst met trial and error de goede vorm en het aantal hoekjes vaststellen .. dan inscannen en overtrekken in QCad.. dan heb ik tenminste een Template..

de Volgende stap gaat dan voor mij ook een buigmalletje worden. .hoe ik dat ga doen, daar ben ik nog niet uit..
Maar als je bij de door jou vereiste radius vastgesteld hebt wat de terugbuiging is, dan kun je daar een malletje voor maken natuurlijk..

Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 8323
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door DaBit » 18 apr 2019 10:54

Kjelt schreef:
17 apr 2019 20:05
Tegenwoordig worden antennes vaak als sporen op de pcb ontworpen maar dat weet je wel ;-)
Och, het heeft een reden dat antennes die goed moeten presteren (zoals bijvoorbeeld een GPS-antenne) niet als sporen en vlakken op een FR-4 PCB geintegreerd worden... Het is goedkoop, maar bepaald niet de best presterende methode. Met FR-4 als drager en frequenties boven de 100MHz tenminste.
Dat blijkt overigens nu ook; ik heb hier een hele resem inkoop-antennes van diverse fabrikaten liggen op PCB, en die blijken bij nameten in de eindapplicatie allemaal kwalitatief uitermate teleurstellend te zijn. S11 van -3dB en van wat er niet gereflecteerd word komt amper 40% in de lucht terecht. Verder zijn ze uitermate gevoelig voor veranderingen in de omgeving en omdat het vast op een printje zit kan ik daar niks aan doen. Er zijn wel beter presterende types, maar die vallen in de categorieen 'te groot' of 'te duur'.

Antennestructuren kunnen vreselijk ingewikkeld zijn, maar voor smalbandige omnidirectionele lineaire antennes voldoen de standaard decennia oude structuren zoals dipool, helix, slot (waar de F ook onder valt), patch, etc. prima.


Kwa draad buigen, hmja. Komt dus toch weer neer op 'lootje trekken en kijken of je prijs hebt'. Raar dta je plaatmateriaal wel; op basis van constanten en formules redelijk goed in vorm krijgt bij de eerste poging.
Nouja, dan de eerste paar maar van koper en de 3D-kitspuit aan het werk zetten voor een blijvend ondersteunend structuurtje.

Kjelt
Donateur
Berichten: 1577
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door Kjelt » 18 apr 2019 11:04

Ik zie in de apparaten die ik tegen kom en open sloop (is dus maar een kleine greep uit het assortiment) eigenlijk maar drie varianten:

- pcb antenne (tot 900MHz)
- een draadantenne die er uit ziet als een veer
- een soort van uit blik/metaal gevouwen constructietje die op de pcb wordt gesoldeerd maar aan de andere kant float dus nergens aan hangt (dus zeg maar wat jij met een draadje wilt doen)
- sma of soortgelijke connector met externe antenne.

De tweede of derde oplossing lijkt me voor herhaalbaarheid bij massaproductie dan interessanter voor je ?

Kjelt
Donateur
Berichten: 1577
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door Kjelt » 18 apr 2019 11:11

18445

Gebruikersavatar
vip1980
Berichten: 503
Lid geworden op: 24 okt 2007 10:12
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door vip1980 » 18 apr 2019 11:18

https://nl.aliexpress.com/wholesale?cat ... cb+antenne

voor de prijs/test hoef je het niet te laten :roll:

Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Berichten: 9069
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door Arie Kabaalstra » 18 apr 2019 11:50

Raar dta je plaatmateriaal wel; op basis van constanten en formules redelijk goed in vorm krijgt bij de eerste poging.
is het dan geen optie om je antennes uit plaatmateriaal te vervaardigen?.. mogelijk moet je dan een uitslagje uitfrezen, en deze dan in vorm plooien..

Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 8323
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door DaBit » 23 apr 2019 10:09

Zo, de paashaas is geslacht en verorberd. Weer tijd voor zinnige zaken.
Kjelt schreef:
18 apr 2019 11:11
veel plaatjes
Bij een aantal van die antennes kun je al zien dat ze alleen in specifieke omstandigheden werken. Die bovenste printantenne is wel een leuk voorbeeld; zo op het eerste gezicht is het een multiband antenne, alleen de microstrip impedantietransformator aan de ingang is knap smalbandig. En ga ik plastics en metaal in het nearfield brengen, dan ontstem ik 'm.
Ik heb een stuk of 20-25 van dat soort antennes waaronder alles op jouw plaatjes behalve die met 2 helixen. Eenmaal in de eindapplicatie is het allemaal niet goed genoeg voor mijn doel. Of anders gesteld: de Hollander krijgt de opdracht omdat de Chinese $12,99 apparaten niet voldoen. Ik zou willen dat ik ruimte had voor een van die 'blikjes' op de print. Die doen het over het algemeen best prima, mits verwerkt volgens voorschrift fabrikant.

Allemaal geen ramp; zelf maken wat we niet kunnen kopen doen we allemaal hier op dit forum, toch? :mrgreen:
Arie Kabaalstra schreef:
18 apr 2019 11:50
is het dan geen optie om je antennes uit plaatmateriaal te vervaardigen?.. mogelijk moet je dan een uitslagje uitfrezen, en deze dan in vorm plooien..
Tot die conclusie was ik eigenlijk ook al gekomen, en het is inderdaad nog geen heel gek plan. Ik maak er eentje, en dan is het even testen wat de beste prestaties en consistentie oplevert.

Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Berichten: 9069
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door Arie Kabaalstra » 23 apr 2019 13:40

- een draadantenne die er uit ziet als een veer
Die zijn vrij eenvoudig te maken..
en Breitling heeft een horloge: de Breitling Emergency

Afbeelding

Waar een Antenne inzit, achter de "Kroon" aan de onderzijde van het horloge

Afbeelding

Het horloge heeft een ingebouwde GPS module, en een "noodbaken", mocht je ergens "stranden" en je hebt hulp nodig, dan draai je de onderste kroon los, en trekt de antenne een stukje uit.. daarmee wordt het noodbaken geactiveerd ( moet je dus niet in de kroeg aan je vrienden laten zien.. voor je het weet land er een Helicopter in de straat.. )

Deze antenne is ontworpen voor 121.5 MHz en naar verluidt heeft dit horloge al een aantal mensen het leven kunnen redden.. één verhaal dat ik gelezen heb sprak ook over een ander "locator Beacon" die meegenomen was, maar die bleek een miswijzing van maar liefst 4 mijl te hebben.. en in Alaska.. als je er 4 mijl naast zit.. dan vinden ze je niet..

Kjelt
Donateur
Berichten: 1577
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door Kjelt » 23 apr 2019 15:36

Arie Kabaalstra schreef:
23 apr 2019 13:40
Deze antenne is ontworpen voor 121.5 MHz en naar verluidt heeft dit horloge al een aantal mensen het leven kunnen redden.. één verhaal dat ik gelezen heb sprak ook over een ander "locator Beacon" die meegenomen was, maar die bleek een miswijzing van maar liefst 4 mijl te hebben.. en in Alaska.. als je er 4 mijl naast zit.. dan vinden ze je niet..
Ook "The Grey" gezien :mrgreen:

Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Berichten: 9069
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: Draadjes buigen, terugspringen

Bericht door Arie Kabaalstra » 23 apr 2019 15:48

Nee.. wat is dat?..

'k ben bij de introductie van de Emergency II geweest in Amsterdam..

Plaats reactie