Motedis

[bartL]

Van de week zag ik nog een (1 van de) expert op het gebied van chips op het journaal voorbij komen en die had het erover dat lokaal dan wel op Europees niveau moet zijn. China schijnt zo mijlenver voorop te lopen dat we als Nederland geen schijn van kans maken iets te kunnen betekenen in de vraag naar die dingen. Zelf onze eigen vraag kunnen we niet zelf produceren. Dus het idee is leuk, maar de uitvoering wat lastiger.

[DaBit]

Het zal je verbazen wat er stiekum nog wel uit Europese foundries komt. X-fab, Nexperia, SMIC, AMI, Micronas, die komen zo in me op.
Het is met IC's hetzelfde als met frezen: soms is het heel ingewikkeld en komt het heel nauw, maar iedereen vergeet even dat er naast die processor nog 500 korrels geetst zand op de printplaat zitten die minder ingewikkeld zijn om te maken.

Waar je dan vervolgens zonder die processor nog steeds geen bal aan hebt, dus op Europees niveau een foundry neerzetten op Samsung/Intel/TSMC niveau is best een goeie zet. Elektronica zit tegenwoordig letterlijk overal in en alles is ervan afhankelijk, dus dat niet op eigen continent kunnen maken is eigenlijk maar krom.

[Kjelt]

Van de week zag ik nog een (1 van de) expert op het gebied van chips op het journaal voorbij komen en die had het erover dat lokaal dan wel op Europees niveau moet zijn. China schijnt zo mijlenver voorop te lopen dat we als Nederland geen schijn van kans maken iets te kunnen betekenen in de vraag naar die dingen.

Hmmmm, Taiwan (TSMC) en Zuid Korea (Samsung) zijn samen goed voor meer dan 70% van de foundries.
Als je Taiwan bij China telt dan klopt het wel
Wel is China enorm aan het investeren dus tja als het zo doorgaat heeft die meneer helemaal gelijk.
https://www.electronicsweekly.com/blogs ... 0-2020-10/

Het zal je verbazen wat er stiekum nog wel uit Europese foundries komt. X-fab, Nexperia, SMIC, AMI, Micronas, die komen zo in me op.
Het is met IC's hetzelfde als met frezen: soms is het heel ingewikkeld en komt het heel nauw, maar iedereen vergeet even dat er naast die processor nog 500 korrels geetst zand op de printplaat zitten die minder ingewikkeld zijn om te maken.

Ja als je echt de laatste stand van zaken wilt kunnen doen praat je over 20 miljard € voor 1 fab en daarnaast zul je nog diverse andere fabs willen neerzetten. Zoiets wil je dus op europees niveau doen en daar gaat het meteen mis want zowel duitsland, italie, frankrijk en misschien ook anderen willen natuurlijk dat ding in hun land neerzetten. Probleem is dan meer het geschikte en betaalbare personeel te vinden.
En hoe zit het dan met de mededinging? Als het een europees project is en niet een bedrijf krijg je meteen de mededinging en concurrentievervalsings rechtzaken aan je broek , zelfs als je er een Europees bedrijf van maakt ala Airbus.
Oftewel mijn mening omdat Europa zo verdeeld is met belangen en weinig echt samenwerking heeft gaat het er niet van komen.
Ze investeren die miljarden liever in havens, treinrails en boerenakkers zoals 100 jaar geleden.

[DaBit]

Toch kunnen ze het met CERN, ITER, etc. ook. En dat zijn dan nog niet eens zaken waar het onmiddelijke welzijn van de naties vanaf hangt. Da's met die bewerkte zandkorrels wel zo, want zonder die dingen rijd er geen auto of trein, komt er geen druppel water uit de kraan, geen Volt aan spanning uit je stopcontact, en zelfs als dat wel zo zou zijn dan doet je wasmachine het alsnog niet.

De kennis hebben we volgens mij wel grotendeels; ASML is wereldtop, op RF is het gebied rondom Enschede het neusje van de zalm, die Chinese fabrieken zijn dol op Duitse machines, en voor de rest kopen we gewoon een paar Chinezen om. Het lijkt wel alsof ze in het buitenland allemaal veel meer kunnen dan wij in Europa, maar dat is niet zo. We hoeven alleen maar eens wat te doen in plaats van 33 jaar praten over wat we zouden kunnen gaan doen om in jaar 34 een compromis te implementeren waar niemand iets aan heeft maar waar de lange tenen wel ontzien worden.
De hoogovens weer in Nederlandse handen zou ik een goed plan vinden, die aluminiumfabriek in Delfzijl moet blijven, en de ENCI moeten we ook zuinig op zijn.

[Swake]

En Philips, de goede oude originele Philips bedoel ik. Dat moet hier terugkomen

[Kjelt]

Het lijkt wel alsof ze in het buitenland allemaal veel meer kunnen dan wij in Europa, maar dat is niet zo.

Laten we dan eerst weer eens beginnen met voldoende mensen technisch op te leiden en concreet technisch werk te geven en zeer goed te waarderen, zodat mensen er bewust voor kiezen ipv dat iedereen maar manager wil worden of toerisme of kunst en cultuur studies volgt, etc.

[Sven]

die aluminiumfabriek in Delfzijl moet blijven

Die hebben we in de toekomst keihard nodig om het overschot aan duitse zonneenergie te absorberen....

[kawarider]

Echt in de frut alles. Staalprijzen sky high, mini plc als logo of easy niet meer te krijgen met normale levertijd. 3 maart besteld en nog niet binnen. Nu naar Schneider, eens zien hoe dat gaat. Erg ongewoon allemaal. Koperkabel wordt geoffreerd tegen dagprijzen, Dat betekent binnen een dag prijs opvragen, verwerken, klant complete product aanbieden, opdracht officieel binnenslepen en bestellen!!???? Anders loop je kans t schip in te gaan...Moet niet gekker worden.

[Jantje2k]

Ja, wij hebben nu ook problemen met de levertijden van aluminium (eigen profiel). En de prijzen schieten helaas ook omhoog.

[bartL]

Afgelopen week heb ik wat aluminium besteld bij CMD. Dit moest ik volgens de offerte ook binnen 1 dag beslissen vanwege de fluctuerende prijzen. Redelijk bizar allemaal...

[diepchess]

Toch kunnen ze het met CERN, ITER, etc. ook. En dat zijn dan nog niet eens zaken waar het onmiddelijke welzijn van de naties vanaf hangt. Da's met die bewerkte zandkorrels wel zo, want zonder die dingen rijd er geen auto of trein, komt er geen druppel water uit de kraan, geen Volt aan spanning uit je stopcontact, en zelfs als dat wel zo zou zijn dan doet je wasmachine het alsnog niet.

De kennis hebben we volgens mij wel grotendeels; ASML is wereldtop, op RF is het gebied rondom Enschede het neusje van de zalm, die Chinese fabrieken zijn dol op Duitse machines, en voor de rest kopen we gewoon een paar Chinezen om. Het lijkt wel alsof ze in het buitenland allemaal veel meer kunnen dan wij in Europa, maar dat is niet zo. We hoeven alleen maar eens wat te doen in plaats van 33 jaar praten over wat we zouden kunnen gaan doen om in jaar 34 een compromis te implementeren waar niemand iets aan heeft maar waar de lange tenen wel ontzien worden.
De hoogovens weer in Nederlandse handen zou ik een goed plan vinden, die aluminiumfabriek in Delfzijl moet blijven, en de ENCI moeten we ook zuinig op zijn.

Dabit @ 15 mei - helemaal met je eens met dat laatste - maar in privegesprekken met ministeriebobo's van paar jaar terug daar is het duidelijk dat de verschillende ministeries liever Hoogovens en Delfzijl sluit. Simpelweg omdat het denken op de ministeries anti-industrie is in Nederland en dat wordt in gesprekken ook niet onder stoelen of banken gestoken. De politiek met 150 baantjes in de 2e kamer verdeeld over tig fracties - met een communistisch programma feitelijk voor fiks wat partijen - kijk naar plannen D66 - in een dichtbevolkt land als Nederland kun je nooit break-even spelen natuurlijk als je nog industrie wilt hebben. Feitelijk gesproken boeit het niet wie gekozen worden - want al de ambtenaren blijven op dezelfde plek zitten. Niet 1 hoofd wisselt van baan na de verkiezingen. Bij een overheid zo groot werkt het niet om hooguit maar 150 baantjes na een verkiezing wisselen.

Het denken en de plannen van de ministeries blijft dan hetzelfde natuurlijk.

Al die 'milieuplannen' kunnen alleen doorgang vinden als je alle industrie sluit in Nederland - precies wat de ambtenaratski wil.

Het inzetten op elektrificatie door de ministeries lukt ook alleen als je alle industrie in Nederland sluit.

Verwacht dus geen strategische denken vanuit Den Haag als het gaat om industrie, want grosso modo stuurt de hele ambtenaratski als geheel aan op sluiting van de hele industrie in Nederland. Simpelweg omdat dat past in de milieuplannen en feitelijk het socialistisch denken op de ministeries in sommige opzichten is vervangen door communistisch denken.

150 baantjes wisselen na een verkiezing verandert daar geen zier aan - je moet duizenden baantjes wisselen na zo'n verkiezing om enig effect te sorteren.

De industrie is ongeveer 0.3 miljoen mensen sterk. De overheid is feitelijk 5.5 miljoen personen grofweg (er is wat overlap maar 1.1 miljoen direct ambtenaar, 2.3 miljoen semi-ambtenaar en 2.2 miljoen zorg - let wel dat is niet de hele zorg die is nog veel groter - we praten over wat direct onder overheid valt).

Zelfde probleem hebben de boeren dus. Hoeveel boerenbedrijven zijn er nog. Iets van 50k?

Je moet realistisch zijn en dat is dat een berg ambtenaren op een ministerie die heeft niks met industrie. Die maken plannen op grond van wat ze in dat gebouw van 12 verdiepingen hoog zien. Uitstoot? Foei! weg ermee.

Dus er gaat simpelweg niks bewegen daar in Den Haag wat positief is voor de industrie op welke manier dan ook.

Over het EU probleem hebben we 't dan nog niet gehad. Dat is zo niet nog een groter probleem voor Nederland als het gaat om haar rijkdom. Kijk als we gewoon kijken naar wat er gebeurd is dan maken de pensioenfondsen niet veel rendement per jaar - terwijl ondertussen het hele monetair beleid vanuit Brussel is een industrieel beleid waarbij naties proberen te roven wat ze kunnen wat ze van andere naties kunnen krijgen (zie stuk Plasterk daarover die uitlegt wat het begrip 'acquis') in Brussel betekent.

Waar de EU dus aanvankelijk interessant was voor Nederland is het monetair beleid afgelopen 10 jaar langzaam maar zeker omgeslagen richting de inflatie hooghouden omdat Frankrijk dat goed uitkomt - want die heeft geen pensioenfondsen en moet alles uit inflatie betalen dus.

Dus het hele macro-economische beleid van Nederland staat haaks op waar de EU zijn beleid op stoelt. Namelijk op het feit dat Frankrijk geen pensioenfondsen heeft dus wordt er gekozen voor een pad waarbij de euro feitelijk veel te goedkoop is.

Dat is handig voor de industrie - terwijl Nederland een anti-industrie beleid uitvoert.

Maar ondertussen is het verlies in koopkracht voor de gepensioneerden, doordat de euro veel te laag gehouden wordt om maar voor Frankrijk die inflatie te genereren die het ze goed uitkomt, rond de 200 miljard per jaar in Nederland - alleen al voor de gepensioneerden.

Macro-economich slaat het beleid van Nederland, of je nu links of rechts denkt, totaal nergens op - er zit totaal geen lijn in het denken van Den Haag. Dat komt simpelweg doordat de ambtenaratski zijn anti-industrie agenda er doorheen aan 't jassen is.

Het streven van de industrie in Nederland zou moeten zijn om het inzetten op elektrificatie door de ministeries definitief uit de plannen te halen en te vervangen door realistischer en pragmatischer denken. Zo lang dat geagendeerd staat kunnen we deductief bewijzen dat de ministeries een anti-industrie agenda UITVOEREN.