Motedis

[Kjelt]

Ach ja en als je ooit een elektronisch vakblad van de defensie industrie hebt gelezen dan weet je dat in kritische componenten zoals raketten e.d. daar verre van de standaard consumer of automotive chips inzitten. Die dingen zitten in speciale packages en een van de specificaties is tegen hoeveel radioactieve straling ze bestand zijn, go figure

[Kars-cnc]

Een van de redenen waarom dit forum een plezier is om te volgen.
Begin met een stuk aluminium, knipper met je ogen en je zit in filosofische mijmeringen over bommen die voorrang krijgen op auto's en industrieën die hun optimalisatie schijnbaar te ver hebben doorgevoerd.

Altijd leuk als er wat kleurrijke figuren bij zitten

[DaBit]

Nou, dat begint ook minder te worden hoor. Idem voor space. Ze schieten zelfs Raspberry's de ruimte in.
Je hebt wel nog een ontzettend lange lijst van wat er allemaal niet mag en de hoeveelheid ambtenarij is duizelingwekkend.

[diepchess]

Nou, dat begint ook minder te worden hoor. Idem voor space. Ze schieten zelfs Raspberry's de ruimte in.
Je hebt wel nog een ontzettend lange lijst van wat er allemaal niet mag en de hoeveelheid ambtenarij is duizelingwekkend.

Kijk 1 autofabrikant die grote jongen is produceert 10 miljoen voertuigen per jaar. Qua iets complexere CPU's - want de kleintjes zal vast geen tekort aan zijn omdat die per miljard geproduceerd worden - we praten dan over SoC's wellicht die de hele auto centraal aansturen - zitten er minder dan handvol in een auto. Daarvoor is beperkter aantal fabrieken want het ding moet toch state of the art weer zijn en goedkoop. We praten over gigant als Volkswagen dan misschien over dus enige tientallen miljoenen CPU's op jaarbasis waar nu iets langere levertijd op zit.

Maar als we kijken naar de nieuwe luchtafweer tegen zwermen drones - die hebben niks met space te maken. Die moeten ontploffen op bepaalde hoogte en steeds slimmer worden. Erdo schept soms dagelijks op over hoe zijn nieuwe generatie drones F16's en JSF's compleet aan gehakt draaien in de lucht. Of het klopt boeit niet. 1 zo'n Gatling type ding poept er in 1 minuut meer uit dan Volkswagen op een hele dag aan CPU's nodig heeft.

In de afgelopen jaren was er enorm op bezuinigd - maar het dringt nu keihard door dat China een grotere marine heeft dan heel Europa en USA bij elkaar, terwijl krijgsheer Putin het ook wel heel goed uitkwam dat ineens 'toevallig' heel erg besmettelijke varianten van Covid19 (volgens Van Dissel daarover: "variant met mutaties van onbekende origine") in de verst mogelijke uithoeken van de planeet opdoken maar met name zo ver mogelijk verwijderd van Moskou vandaan (zou dus maanden kosten voor het in Rusland was) en teruggerekend dat allemaal precies een week nadat Putin had aangekondigd dat Sputnik klaar was en die werkt natuurlijk ook prima tegen de meeste varianten (we snappen allemaal waarom).

Het westen heeft nog tanks die op WW2 principes zijn gebaseerd. Met mensen in de turret. Daardoor kan die turret niet zo snel ronddraaien en wordt de tank 40 ton zwaarder. In tegenstelling tot de T-14 Armata. Die dan ook nog even op de grens met Ukraine gezet worden terwijl afgelopen 7 jaar al divisie na divisie 1 voor 1 bij de grenzen van de EU zijn neergelegd. Zij hebben niet stilgezeten.

Dat soort dictators en dictaturen pakken wat makkelijk te veroveren lijkt en met robots en drones gaan 'r heel veel pogingen gedaan worden want dan riskeren ze erg weinig eigen soldaten. Over tijdje is de nieuwe zware Turkse tank klaar en massaal geproduceerd - die gaat ook in actie komen. Die gaan naar verwachting op toeristische trip naar het Suez-kanaal en tot aan 't strand van Tel-Aviv.

En dit speelt allemaal gelijktijdig.

Dan heb je wel wat electronica nodig her en der :)

[diepchess]

Ach ja en als je ooit een elektronisch vakblad van de defensie industrie hebt gelezen dan weet je dat in kritische componenten zoals raketten e.d. daar verre van de standaard consumer of automotive chips inzitten. Die dingen zitten in speciale packages en een van de specificaties is tegen hoeveel radioactieve straling ze bestand zijn, go figure

De zwakte van 't Westen op defensiegebied is dat elk dingetje wat ontwikkeld wordt gelijk weer miljarden op moet leveren en miljoenen per ding kost en de software mag ook niks kosten. Dan worden er dus vet minder van gekocht en op een objectieve schaal is het niet het beste wat ontwikkeld kon worden op dat moment.

Zo'n chip die tegen allerlei straling kan, dat is een CPU die nog dateert uit de jaren 90 en ze kosten grofweg een kwart miljoen dollar per bordje.
En dan vreten ze nog 10 watt ook. Dus die hele luchtverdediging overwhelmen omdat 'r niet zoveel anti-raket raketten afgevuurd kunnen worden is een heel simpele moneymath. Terwijl China's destroyers enorm buigen op raketverdediging en aanval. Zij hebben vast een versie die 250 dollar kost en vet nieuwere CPU heeft.

We lopen dus enorm achter alleen al om die reden - moeten programmeren op een CPU uit de jaren 90 terwijl wat de AI software van tegenwoordig gebruikt heeft toch te maken met tegen de 100 teraflop rekencapaciteit hebben op een enkele nvidia-gpu (ja ja gemaakt in Taiwan bij TSMC) aan ANN (artificial neural network) equivalent.

[diepchess]

Nou, dat begint ook minder te worden hoor. Idem voor space. Ze schieten zelfs Raspberry's de ruimte in.
Je hebt wel nog een ontzettend lange lijst van wat er allemaal niet mag en de hoeveelheid ambtenarij is duizelingwekkend.

Ja ja we moeten Nederland niet vergelijken met wat er wereldwijd speelt. Is nog niet zoveel jaren geleden dat een commandant van een Nederlands marineschip zei tegen een ondergeschikte: "Ga jij eens even naar de lokale supermarkt toe en scoor een drone voor ons zodat ons schip ook wat meer ogen krijgt".

Fors wat drones moet je zelf ontwikkelen als natie en spotgoedkoop ontwikkelen. Niet zitten wachten tot er iemand met iets kant en klaars voorbij komt - dok die paar miljoen ontwikkelkosten en steun je eigen economie!

[hilberth]

We moeten maar blij zijn dat je dit alles met ons wilt delen, hoe zouden we hier anders kennis van kunnen nemen?

[Ballegooijen]

We moeten maar blij zijn dat je dit alles met ons wilt delen, hoe zouden we hier anders kennis van kunnen nemen?

Dat is natuurlijk zo maar ik krijg er af en toe wel een beetje hoofdpijn van

[DaBit]

Dat zijn die chips van Bill Gates in je lijf.
Zo, heb ik ook gelijk het tekort aan silicium verklaard

[bartL]

Als we niet uitkijken gaan we straks nog off-topic.

[Arie Kabaalstra]

Nee hoor.. er zit tenslotte ook Silicium in Aluminiumlegeringen..

[WillyH]

En ook het aluminium schiet de hoogte in
https://www.lme-prijzen.nl/aluminiumprijs/

[DaBit]

Ja, als straks iedereen z'n prikjes gehad heeft dan denken we dat we klaar zijn met dat pandemiegedoe.
Maar volgens mij komt er nog een hele forse bak ellende op alle fronten achteraan. Die hele wereldwijde productie en toelevering van ruwe materialen en halffabrikaten is een puzzel die akelig nauw in elkaar past. Strooi teveel zand in de radertjes, het valt aan alle kanten om en het is lastig om dat weer vlot recht te trekken.

Als ik zoiets lulligs als een STM32F103 processortje (een van die kleine CPUtjes waarvan Diepchess denkt dat ze vast geen probleem zijn, maar juist dat grut houd me 's nachts wakker) niet kan kopen heeft de assembleur geen werk, de printboer geen werk, de behuizingsboer geen werk, de autofabrikant geen werk, enzovoorts. Die trekken de broekriem aan, dus over een paar maanden is de situatie omgekeerd; dan is dat stomme ding wel te koop maar kun je ze niet meer verwerken tot eindprodukt. Deels door de afschaling, deels doordat iedereen dan opeens die dingen wil laten verwerken. Het zand in de raders verplaatst zich gewoon. En dan krijg je de gevolgschade; machine bij zuivelfabriek stuk, geen reserveonderdelen te krijgen, dus geen melk in de schappen. Heel de BV Nederland draait zo'n beetje op doorsluizen van geld en goederen, dus dat zal ook wel een knauw krijgen. Combineer dat met de geestelijke gezondheid van al die mensen (en vooral de jongeren) die nu al op hun tandvlees lopen en de ellende is compleet.

Uiteindelijk is bovenstaande wat zwartgallig geschetst; de meeste mensen en bedrijven laten zich niet zomaar schaakmat zetten. Veerkracht en vernuft van mensen blijkt keer op keer ongelofelijk. Maar het zal zo hier en daar wel ergens pijn gaan doen voor de komende paar jaar.

Het positieve effect is wel dat er wat stropdassen tot de conclusie beginnen te komen dat lokale productiecapaciteit geen slecht plan is. Misschien word techniek dan eens wat minder 'vies'.

[Swake]

En wat hebben we nodig om die productie weer te lokaliseren? Handen en energie. Dus immigratie en kerncentrales+gascentrales omdat het lokaal 'kweken' van werkvolk niet rap genoeg gaat en de zon/wind onvoldoende constant zijn.