Daarnet las ik een tragisch bericht van een Frans meisje dat was overleden na elektrocutie in bad door een telefoon die aan de lader hing.
Ik was in de vooronderstelling dat "alles tot 48 volt veilig was".
Maar dat ligt dus een tikkie anders?
Hoe kan usb lader nou electrocuteren?
Moderator: Moderators
Hoe kan usb lader nou electrocuteren?
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
-
- Berichten: 599
- Lid geworden op: 08 jan 2009 08:53
- Locatie: België
Re: Hoe kan usb lader nou electrocuteren?
Voor zover ik weet (naar aanleiding van dit bericht wat google gedaan) zit er in een schakelende voeding geen "echte" transformator meer zoals in een lineaire voeding waar primair en secundair galvanisch gescheiden zijn. De uitgang is (vaak) via condensatoren verbonden aan netspanning.
Kan me zomaar voorstellen dat er een failure mode is waarbij dan de netspanning op de uitgang komt te staan. Dat icm water van bad is niet zo goed.
Zou wel verwachten dat aardlekschakelaar van 30 mA voor natte ruimtes ingrijpt.
Die 47 volt is niet heilig. Zuiver qua spanning bij aanraken van draden wel, maar laagspanning kan op andere manier onveilig zijn. Ik ken een apparaat met 40V voeding, die levert wel 300A aan een spoel in een opstelling. Als daar een draad aangeraakt wordt is dat geen probleem. Als een draad los komt, dan trekt dat een vlamboog waar je niet te dicht naast wilt staan.
Kan me zomaar voorstellen dat er een failure mode is waarbij dan de netspanning op de uitgang komt te staan. Dat icm water van bad is niet zo goed.
Zou wel verwachten dat aardlekschakelaar van 30 mA voor natte ruimtes ingrijpt.
Die 47 volt is niet heilig. Zuiver qua spanning bij aanraken van draden wel, maar laagspanning kan op andere manier onveilig zijn. Ik ken een apparaat met 40V voeding, die levert wel 300A aan een spoel in een opstelling. Als daar een draad aangeraakt wordt is dat geen probleem. Als een draad los komt, dan trekt dat een vlamboog waar je niet te dicht naast wilt staan.
Re: Hoe kan usb lader nou electrocuteren?
Ik heb niet heel veel verstand van elektra enzo hoor, maar ik heb weleens gelezen ergens dat sommige Chinese oplader fabrikanten valsspelen door een spanningsverschil te creëren, in plaats van de hele spanning gewoon te beperken op een laag voltage. En dat het daardoor dan fout gaat als de opladers bijvoorbeeld met water in aanraking komen.
Maar ik heb niet heel veel verstand van elektra, dus misschien kan iemand dit bevestigen of ontkrachten?
Maar ik heb niet heel veel verstand van elektra, dus misschien kan iemand dit bevestigen of ontkrachten?
Re: Hoe kan usb lader nou electrocuteren?
Al eerder zo’n geval geweest, toen was het een goedkope lader uit China die niet goed ontworpen was. Goedkoop maar niet veilig.
Re: Hoe kan usb lader nou electrocuteren?
Maar je zoutoch verwachten dat dit bekend zou zijn, hoe vaak moet het nog gebeuren.
Alleen al in 2018:
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... thtub.html
https://www.thelocal.fr/20180102/pregna ... ging-phone
http://www.dhnet.be/regions/charleroi-c ... d5672f4d7f
https://www.vice.com/en_us/article/pa5m ... headphones
Alleen al in 2018:
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... thtub.html
https://www.thelocal.fr/20180102/pregna ... ging-phone
http://www.dhnet.be/regions/charleroi-c ... d5672f4d7f
https://www.vice.com/en_us/article/pa5m ... headphones
Re: Hoe kan usb lader nou electrocuteren?
Die goedkope laders zijn goedkoop omdat er echt op alles is bezuinigd.
Ja, in zo'n lader zit een trafootje in wat zorgt voor de genoemde scheiding, alleen moet je dan erg goed je best doen op de isolatie van de draden, en daar ontbreekt het heel vaak aan. Net zo bij condensatoren, we kennen zgn. X- en Y-condensatoren, van beiden is erg goed gedefinieerd hoe ze kapot gaan als ze dat doen.
Als een condensator bij een kortsluiting (in de condensator) een gevaarlijke situatie oplevert dan gebruik je daar een Y-condensator, als een condensator bij een onderbreking een gevaarlijke situatie oplevert dan gebruik je daar een X-condensator.
Het heeft ook te maken met hoe en waar ze in een schakeling geplaatst worden, ook dat is belangrijk, maar door het ontwerp kun je die dingen beïnvloeden.
Zoek maar eens bij Google naar X en Y condensatoren.
Een ander ding is afstand, zgn. kruipwegen, als zo'n lader zeg 2 x2 x 1 cm groot is dan krijg je dat eigenlijk alleen maar voor elkaar door echt alles op en tegen elkaar te proppen. Maar punten waar enkele honderden volts tussen staan dien je wel flink bij elkaar vandaan te houden, je moet rekening houden met b.v. stof en andere vervuiling die die afstand kan verkleinen, daarom zie je vaak bij dit soort printjes dat er gleuven in gefreesd zijn, dat is bedoeld om die afstand beter te maken, je gaat dan zgn. kruipwegen tegen.
Zo kun je bijna voor elk component in zo'n adapter een afweging maken die de veiligheid vergroot of juist verkleind.
Bedenk dat lang niet elk kapot component er meteen voor zorgt dat het ding niet meer werkt, het kan wel zorgen dat het ding echt niet veilig meer is, en dat is b.v. aan de hand met zo'n ongeluk in bad, het ding werkt nog gewoon goed, maar is absoluut niet (meer) veilig.
Een van de regels die bij een type keuring van een nieuw product bekeken worden is dat één enkele fout nooit tot een gevaarlijke situatie mag leiden, dus geen brand, geen aanrakingsgevaar en meer van dat soort dingen. Heel veel van die dingen zijn opgesloten in het CE keurmerk, daarom is het ook zo belangrijk dat dit keurmerk betrouwbaar is.
Ja, in zo'n lader zit een trafootje in wat zorgt voor de genoemde scheiding, alleen moet je dan erg goed je best doen op de isolatie van de draden, en daar ontbreekt het heel vaak aan. Net zo bij condensatoren, we kennen zgn. X- en Y-condensatoren, van beiden is erg goed gedefinieerd hoe ze kapot gaan als ze dat doen.
Als een condensator bij een kortsluiting (in de condensator) een gevaarlijke situatie oplevert dan gebruik je daar een Y-condensator, als een condensator bij een onderbreking een gevaarlijke situatie oplevert dan gebruik je daar een X-condensator.
Het heeft ook te maken met hoe en waar ze in een schakeling geplaatst worden, ook dat is belangrijk, maar door het ontwerp kun je die dingen beïnvloeden.
Zoek maar eens bij Google naar X en Y condensatoren.
Een ander ding is afstand, zgn. kruipwegen, als zo'n lader zeg 2 x2 x 1 cm groot is dan krijg je dat eigenlijk alleen maar voor elkaar door echt alles op en tegen elkaar te proppen. Maar punten waar enkele honderden volts tussen staan dien je wel flink bij elkaar vandaan te houden, je moet rekening houden met b.v. stof en andere vervuiling die die afstand kan verkleinen, daarom zie je vaak bij dit soort printjes dat er gleuven in gefreesd zijn, dat is bedoeld om die afstand beter te maken, je gaat dan zgn. kruipwegen tegen.
Zo kun je bijna voor elk component in zo'n adapter een afweging maken die de veiligheid vergroot of juist verkleind.
Bedenk dat lang niet elk kapot component er meteen voor zorgt dat het ding niet meer werkt, het kan wel zorgen dat het ding echt niet veilig meer is, en dat is b.v. aan de hand met zo'n ongeluk in bad, het ding werkt nog gewoon goed, maar is absoluut niet (meer) veilig.
Een van de regels die bij een type keuring van een nieuw product bekeken worden is dat één enkele fout nooit tot een gevaarlijke situatie mag leiden, dus geen brand, geen aanrakingsgevaar en meer van dat soort dingen. Heel veel van die dingen zijn opgesloten in het CE keurmerk, daarom is het ook zo belangrijk dat dit keurmerk betrouwbaar is.
Re: Hoe kan usb lader nou electrocuteren?
Lees die stukjes nou eens alle/helemaal!!
Ze hebben een verlengsnoer gebruikt om de lader in te kunnen gebruiken.
In het Franse geval was de verlengkabel wat gerafeld!
Maar goed het is zo wie zo niet zo handig om de telefoon in het bad te gebruiken.
Ze hebben een verlengsnoer gebruikt om de lader in te kunnen gebruiken.
In het Franse geval was de verlengkabel wat gerafeld!
Maar goed het is zo wie zo niet zo handig om de telefoon in het bad te gebruiken.