7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Gewoon even offtopic praten over van alles en nog wat.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 6142
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door Sven »

De opdracht voor 7 zonnepanelen op het dak is geplaatst. Maar dat dekt niet de ev die er uiteindelijk/supersnel toch gaat komen.

Met 7 panelen zou volgens opgave ong 2800 kwh opgewekt worden, genoeg voor huisgebruik als we kunnen salderen.
Voor de auto zou er 3400 nodig zijn, dus een tekort van ong 3000 kwh, 7-8 panelen.
4 stuk zouden redelijk als zonnescherm te plaatsen zijn. En als het lukt ze in hoek te verstellen hebben we er nog meer aan.
In de winter op 15 graden, in de zomer op 35 graden, of vlakker als dat nodig is om de zon uit huis te houden.

Blijven er nog 4 over die op zijn best foeilelijk aan de gevel gefrummeld worden. Dat wordt 'm niet.

Tot mijn verassing blijkt mijn vrouw open te staan voor een veranda.
Maar die komt dan wel achterin de tuin, waar de panelen in de winter deels in de schaduw liggen van de huizen achter ons.
Is dat dan meteen een verloren zaak?

Als dat geen verloren zaak is, kunnen ze op dezelfde omvormer worden aangesloten of is dat juist zot vanwege de heule lange kabels?
(dat lijkt me wel maar ik vraag het toch maar even.)
Als er sowieso een aparte omvormer voor moet komen, kan die dan op de bestaande kabel? (met alleen een paar stopcontacten in de woonkamer en schuur, geen vermogenslurpers)
En moet die omvormer dan ook 3 fase zijn?

Pffff, wat een puzzel man...
Oh, die zonneschermpanelen, die kunnen misschien ook samen met de bestelde panelen geplaatst worden.
En de veranda, die kan misschien juist goed in oost-west configuratie gelegd worden, dan pakt ie misschien juist in de ochtend en middag wat meer, als de anderen nog niet zo veel vangen.
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Robbie
Berichten: 207
Lid geworden op: 20 sep 2011 21:44
Locatie: Haarlem

Re: 7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door Robbie »

Hallo Sven,

Belangrijk bij de aansluiting van panelen op de omvormer is dat ze elkaar elektrisch niet in de weg moeten zitten.
Daarmee bedoel ik, dat panelen in de zon en panelen in de schaduw niet in serie gezet moeten worden anders belemmeren de "schaduw" panelen de opbrengst van de "zon" panelen. Optimizers kunnen de schade beperken, maar ik heb geen idee of dit een volwaardige oplossing is.
In het geval van verschillende groepen en opbrengsten zoals je schetst zou ik kiezen voor omvormers met meerdere trackers, dus een tracker per situatie (string). Wij hebben twee groepen panelen, een groep is in twee strings verdeeld, dus drie strings en totaal met twee omvormers, waarvan een met twee trackers. Alle panelen zijn zuid gericht, maar hebben verschillende schaduw invloeden.
Verder hebben de verste panelen tamelijk lange kabels, maar dat geeft geen problemen.
Je geeft aan evt de hoeken te gaan verstellen. Daarmee heb ik in het verleden wel eens geëxperimenteerd, twee panelen vast opgesteld en twee panelen om het uur horizontaal met de zon meedraaien. Verticaal was vast opgesteld. Uiteindelijk gaf dat maar een winst van 20%.
Denk svp ook aan mogelijkheden om de panelen (ik doe ca 2-3* per jaar) te reinigen, dat scheelt ook ca. 20%.

Succes,
Rob.
Gebruikersavatar
janplastiek
Donateur
Berichten: 2097
Lid geworden op: 23 sep 2010 23:28
Locatie: Rijkevorsel België
Contacteer:

Re: 7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door janplastiek »

Sven, is dit niks voor de extra panelen

https://smartflower.com/


Link
Breek de dag, frees een lijntje.
Gebruikersavatar
Kars-cnc
Donateur
Berichten: 1793
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: 7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door Kars-cnc »

Een erg leuke constructie en typisch een projectje voor iemand met een CNC machine 8)

Helaas zal het denk ik niet meevallen om dit model zonnepanelen te bemachtigen...
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 11293
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: 7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door DaBit »

Sven schreef: 09 okt 2022 16:37 Maar die komt dan wel achterin de tuin, waar de panelen in de winter deels in de schaduw liggen van de huizen achter ons.
Is dat dan meteen een verloren zaak?
Nee. Uiteraard zullen ze minder produktief zijn als broertjes die lekker ongehinderd licht vangen, maar 'minder produktief' is niet hetzelfde als 'zinloos'.
Als dat geen verloren zaak is, kunnen ze op dezelfde omvormer worden aangesloten of is dat juist zot vanwege de heule lange kabels?
Die 'lange kabels' is bij een woonhuis knap relatief in vergelijking met een staldak of zonneweide, dus dat is geen probleem.
Maar panelen in verschillende bedrijfscondities moeten op een losse ingang met losse MPP tracker van de inverter, of op een aparte inverter. En als die panelen inderdaad veel schaduw vangen dan is voor dat deel micro-omvormers nemen misschien nog wel een optie.
Als er sowieso een aparte omvormer voor moet komen, kan die dan op de bestaande kabel? (met alleen een paar stopcontacten in de woonkamer en schuur, geen vermogenslurpers)
Officieel mag dat maar tot 750W uitgangsvermogen ofzoiets. De reden: als je zonnepanelen 3000W produceren en er kan nog 3000W uit je meterkast komen, dan kun je dus uit een stopcontact 6000W trekken voordat er een beveiliging ingrijpt, en daar zijn die dingen niet voor gemaakt. Da's een gevaarlijke situatie dus.
En moet die omvormer dan ook 3 fase zijn?
Nee. Maar dat hoeft-ie voor die andere 7 panelen ook al niet te zijn. Ik denk zelfs dat dat onwenselijk is; een string van 7 panelen is wat aan de krappe kant voor de meeste driefasenomvormers.
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 6142
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: 7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door Sven »

De draaing die ik voor ogen heb is om de horizontale as, zodat de panelen op het middaguur "haaks naar de zon staan", 15 graden van verticaal in de winter en 60 (?) in de zomer.
Dan fungeren ze in de zomer als zonnescherm in in de winter juist niet.

Zoiets dus:
zonnepanelen_op_zonwering_4.jpg
Op die plek zitten ze ook hoger dan ze op het schuurtje zouden liggen.

Ik heb er nog wat naast de schuur gestaan met een 15 graden meethulpje, rond het middaguur komt er net wel/net niet zon op het dak dus dan is daar een groot deel van de dag geen zon.
Dat lijkt me een beetje te veel gedoe en geld voor een beetje meer stroom in de winter.
In de zomer hebben we er natuurlijk wel wat aan, maar alleen zolang we kunnen salderen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 6142
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: 7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door Sven »

DaBit schreef: 10 okt 2022 09:29 Nee. Maar dat hoeft-ie voor die andere 7 panelen ook al niet te zijn. Ik denk zelfs dat dat onwenselijk is; een string van 7 panelen is wat aan de krappe kant voor de meeste driefasenomvormers.
Ook niet als we meteen de 4 extra panelen doen als zonnescherm, dus 11 stuks in een opdracht?
Kan je een eenfasen omvormer combineren met driefasen auto laden?

Het aansluiten van de panelen op de schuur op de primaire inverter is ook lastig, die zit immers op zolder, dat vraagt maar zo 25 meter kabel.
Micro-omvormer is dan misschien idd het handigst.
DaBit schreef: 10 okt 2022 09:29 Officieel mag dat maar tot 750W uitgangsvermogen of zoiets.
Van de panelen bedoel je?
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 11293
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: 7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door DaBit »

Sven schreef: 10 okt 2022 09:43 Ook niet als we meteen de 4 extra panelen doen als zonnescherm, dus 11 stuks in een opdracht?
Kort door de bocht kun je zonnepanelen alleen samenschakelen en naar een MPP tracker voeren als ze in dezelfde situatie liggen. Dus allemaal op 1 dak-kant met allemaal gelijke belichting, bijvoorbeeld.
Bij jou zijn het dan 7 panelen in 1 situatie, en 4 in een andere. Die moeten dus naar verschillende MPP trackers. Mits, tenzij, maar laten we die kant maar even niet op gaan.

Er zijn omvormers met meer dan 1 MPP tracker, dan kun je wegkomen met 1 kastje die 2 of meer van die dingen ingebouwd heeft.
Maar: omvormers worden gebouwd voor een beperkte range aan panelen per ingang. Een 10kW 3-fasenomvormer met 4 paneeltjes erop zal pas laat in de ochtend opstarten en er snel in de avond weer mee stoppen, als-ie uberhaupt al opstart.

Ik denk dat het gamma aan 1-fase omvormers dat efficient met 4-7 panelen per ingang omgaat groter is dan het gamma aan 3-fasen omvormers. Die worden toch gemaakt voor grotere vermogens, en werken pas efficient als je er dan ook genoeg panelen op aansluit.
Kan je een eenfasen omvormer combineren met driefasen auto laden?
Ja hoor. De energiemaatschappij kijkt niet naar de energiebalans per fase, enkel naar het totaal. Een 3-fasen omvormer is dus pas nodig op het moment dat er meer energie uit komt dan je op 1 fase kwijt kunt, in de praktijk dus zo'n 3500W aan de AC kant. Dat red jij met je 7 panelen niet, en met 7+4 ook niet.
Van de panelen bedoel je?
Nee, aan de AC-kant; de omvormer mag niet meer dan 750W het stopcontact in duwen. Kan ook 500W zijn, ik weet het zo gauw niet. Nummertje mag je zelf googelen. Boven de 2 a 3 paneeltjes kom je echter al gauw op een aparte groep uit waar verder geen stopcontacten, lampen, etc. op zitten.
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
skillalot
Donateur
Berichten: 3408
Lid geworden op: 19 apr 2007 19:04
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: 7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door skillalot »

Misschien even een hele gekke opmerking he, maar als je zoveel vragen over die zonnepanelen hebt, waarom ga je dan niet gewoon naar een gespecialiseerd bedrijf ipv op een forum te vragen? Uiteindelijk zal die het ook gaan installeren neem ik aan, of wil je dat zelf gaan doen?
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 6142
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: 7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door Sven »

Helemaal geen gekke vraag.

Ik wil mijn kennis niet alleen bij de jongens van wc eend vandaan halen.
En de antwoorden die ik nu zoek krijg ik ook niet bij elkaar gesprokkeld via internet en mijn begrip van electra is niet bijster uitgebreid.

Daarbij, de paneeljongens hebben het ontzettend druk, zijn lastig te pakken te krijgen.
Laatst gewijzigd door Sven op 10 okt 2022 12:12, 1 keer totaal gewijzigd.
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1845
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: 7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door kawarider »

Inderdaad, bereidt je voor. En trek die verschillende installaties uit elkaar. Hier heb ik mijn eerste set geupdate voor grotere. Er is een omvormer bijgekomen, 5k en er zit 3,6 k op de Growatt omvormer. Daarnaast is er een identieke set op een 4k Schneider omvormer. De grotere blijft duidelijk achter op de kleinere omvormer. Start later op, stopt eerder. Hetzelfde krijg je als je alles op een omvormer zet met losse strings. Per string moet je wel een beetje aan het optimale voltage komen denk ik. Daar kan iemand anders beter wat zinnigs op zeggen. Maw, 10 k omvormer met op een string 8 k en de andere string 2 k is verre van optimaal?

Verder snap ik het driefasen verhaal niet. Waarom is 3f een probleem? Ik denk dat je graag 3f wilt hebben als je je klaar aan het maken bent all electric te gaan. Een of twee fasen laden met een EV klinkt me een beetje als een marathon proberen te hinkelen. Geen idee waarom je maar zou overwegen niet met drie fasen te laden.

Je krijgt dus verschillende sets, verdeel deze over de drie fasen. Zo werkt het hier ook, niets mis mee. Zit op 25kWp een onbalans in van 200 W. Moet ik nog wel een enkele omvormer van de zes vervangen voor een 3f, of deze set op een batterij zetten, of, of, of helemaal niets mee doen. Zo ook prima.
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 11293
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: 7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door DaBit »

kawarider schreef: 10 okt 2022 12:06 Per string moet je wel een beetje aan het optimale voltage komen denk ik. Daar kan iemand anders beter wat zinnigs op zeggen. Maw, 10 k omvormer met op een string 8 k en de andere string 2 k is verre van optimaal?
Klopt (er vanuit gaande dat alle panelen van hetzelfde merk/type zijn).
Maar 4 vs 7 is nog geen 1 op 2 verschil. Ik sluit niet uit dat je nog wel een omvormer kunt vinden die met 4 panelen nog wel goed start en tegelijkertijd op een andere MPP tracker die 7 panelen slikt. Configuraties zoals 4 in serie op MPPT 1, 3x 2 parallel op MPPT 2 kan ook nog. Of panelen die meer spanning produceren voor string van 4.

Magoed, een 1000-1500W eenfase-omvormertje kost ca. 350 euro, 2500-3000W ca. 500, 4000-5000W ca. 800. Een omvormer neerhangen die ideaal is voor je 7 panelen plus eentje die ideaal is voor je 4 panelen kost dus amper extra. OK, het eigen verbruik van de omvormer heb je maal 2; je moet 2 kabouters te eten geven in plaats van eentje.


Kwa fasenverhaal:
- Met die EV erbij is een driefaseninstallatie in huis wel een goed idee. Dan heb je in ieder geval de optie om met 11kW te laden.

- Energiemaatschappijen beschouwen de fasen niet als los iets. Die kijken enkel naar de hoeveelheid energie die er de meter passeert en in welke richting. Als er op 1 fase 5kW je huis uit gaat en op een andere fase 5kW je huis in komt, dan blijft de meter stilstaan. Het maakt ze bij kleinverbruikers ook niet zoveel uit; bij veel zonnestroom produceer jij op fase 1, de buurman op 2, de buurbuurman op 3, en over een hele stad middelt dat allemaal wel uit.

- Je zonne-inverters moet je dus kiezen op goede match bij de panelen. Je hebt zowel nu als in de overzienbare toekomst geen redenen om die specifiek op 1- of 3-fasen te kiezen anders dan het uitgangsvermogen.
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
Gebruikersavatar
Portje
Donateur
Berichten: 1012
Lid geworden op: 24 apr 2012 10:16
Locatie: Volgens mijn VPN kom ik uit..?

Re: 7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door Portje »

Misschien is dit YT filmpje een hulp?

Link
Ik heb er de ballen verstand van, en nog minder ervaring
En helaas zit mijn hoofd zó barstensvol met informatie dat ik niets meer terug kan vinden
Gigabyte Z490 aorus master - i9-10850K 3.60ghz- Corsair DDR4 32GB - ssd 970 evo 1TB M.2
https://www.youtube.com/channel/UCbUguR ... ljJift2lGw
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 6142
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: 7 zonnepanelen op het dak, waar komt de rest?

Bericht door Sven »

Heb contact gehad met de werkvoorbereider, en wat ander puzzelwerk gedaan.

- Het aan de gevel hangen is omgevingsvergunningplichtig.
- Het aluwerk om de panelen aan de gevel te hangen is opeens veel moeilijker wegens de energiekosten voor aluproductie....

Dan maar van hout maken...?
Of is bij een omgevingsvergunning ook rekenwerk nodig zodat je "zeker weet" dat het niet stuk gaat?

Waar ik geen antwoord op heb kunnen vinden is of het verhogen van het dak van het schuurtje omgevingsvergunningplichtig is.
Verhogen? Neh, schuinmaken zodat daar plaatsen van panelen mogelijk is.
Edit: Dat zal wel gewoon onder "bouwen van schuur" vallen.
En gewoon een hele hoge schommel plaatsen en ze daar aan vast schroeven mag ook al niet.
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Plaats reactie