groepenkast van elektramat: 63 ampere door 6mm2?

[Jacala]

Hoi!

Bij ons wordt een kleine groepenkast vervangen. Deze zit bij de hoofdaansluiting en is voor een paar groepen op het kantoor (lampen, WCD etc.) en een 63A C-kar automaat die de groepenkast in de werkplaats moet voeden.

Alles in die bestaande groepenkast in de werkplaats is 10mm2.

Maar nu het gekke, alles in die nieuwe groepenkast is 6mm2. Ook de bedrading naar die 63A.

Volgens mij is dit niet handig? Dus ik heb ze even gebeld en kreeg een mail met dit document (zie bijlage).

Daar staat inderdaad dat het met een nieuw type bedrading zou mogen. Maar wat vinden jullie er van? Is er toevallig een elektrotechneut die weet hoe dit zit?

[keesfrees]

Kabeldikte wordt bepaald door spanningsverlies, bij langer kabels en te veel warmte / te weinig koeling, in een bundel.
Bij een losse ader in een verdeelkast beide niet van toepassing.
Door smelten zal niet gebeuren.

[HD13]

Klopt, isolatie van de toegepaste aders is geschikt voor 90 graden, was voorheen 70 graden celsius.
Vandaar het verschil.
Houd wel in dat de bedrading in de hele kast uitgevoerd moet worden met 90 graden draad.
Bekabeling/bedrading die de installatie ingaat hoeft niet aangepast te worden, was/is in de meeste gevallen wel toereikent voor de stroom die er loopt ook gelet op gelijktijdigheid.

[Kars-cnc]

Tja... bij 63A is 10mm2 wel gebruikelijk. Zelf had ik dat , ook in een meterkast, wel graag gehad.

Maar zoals Keesfrees al aangeeft, de lengte is ook een factor en die is in een groepenkast heel kort. Ook mijn inschatting is dat 6mm2 geen problemen gaat geven in dit geval.

Ik ben nog wel benieuwd naar welke eigenschap er voor zorgt dat die H07V2-K aders een stap dunner mogen zijn...

[Edit] Aha, HD13 weet het, 90 graden werktemperatuur... Hmm... wel een zwakte bod om daar voor te gaan vind ik, maar goed, Elektramat zal wel overtuigt zijn dat dit prima gaat.

[Jacala]

Bedankt voor jullie reacties. Bevestigd wel wat ik dacht. Altijd fijn een second opinion.

Ik heb nog een paar meter 10mm2 liggen en ik heb elektramat even gemaild met de vraag of de verdeelklemmen (?) voor 10mm2 geschikt zijn. Dan vervang ik de draden van de hoofdschakelaar naar de verdeelklemmen en van de verdeelklemmen naar de 63a automaat.

Wellicht niet nodig maar een beetje overbemaat kan geen kwaad in deze denk ik zo.

[keesfrees]

De kans dat je langdurig 63A per fase gaat trekken lijkt mij niet groot.
Maar eigenlijk moet dat wel kunnen.
Wat komt er bij je binnen ? De hoofdzekering.

Het is me wat met ader dikten, vaak te dik en ook vaak te dun.
In huis alles 16A gezekerd ( bij mij niet ) maar de bedrading ed kan dat echt niet aan, kijk maar eens achter je TV en zo.

[Jacala]

Helaas kan de hoofdaansluiting niet verzwaard worden, deze is nu 63A

Als beide CNC's en de afzuiging aan staan wordt er langdurig 50 ampere per fase gebruikt. Dit kan ik zien omdat ik per fase een ampèremeter (met klein schermpje) heb die vanuit heel de werkplaats te zien is. Echt zware motoren zoals de vacuumpomp van de schuurmachine kan pas aan als de rest uit staat gelukkig draait die maar 2 uurtjes per week.

Het gehele "kantoor" is niet meer dan een paar led lampen en een koelkast. Al het verbruik komt van de werkplaats.

Op drukke momenten, dus rond de 50A per fase, staan de machines uit dan is het nog geen 3 ampere op 1 fase (de verlichting).

[keesfrees]

A ! juist, dat is mooi dat heb je mooi in de gaten op die manier.
Dat is wel serieus ja.

Nou ben ik de onbescheiden mening toegedaan dat vacuüm pompen vaak onnodig zwaar zijn.
Als het vacuüm niet sterk genoeg is dan helpt een grotere pomp maar minimaal cq het is niet de oplossing, die zit elders.

Maar, O :

Echt zware motoren zoals de vacuumpomp van de schuurmachine kan pas aan als de rest uit staat

Van de schuurmachine ( niet de CNC ) daar heb ik geen kijk op, wat voor machine is dat ?

[sbos]

De laatste keer dat ik bij Jacala was heb ik gezien dat het opstarten van de vacuumpomp van de schuurmachine inderdaad veel opstart stroom trekt.
Wat ik gezien heb zit er een automatische ster/driehoek schakelaar de motor start. de pomp is een soort vliegwiel effect en moet veel massa in beweging brengen.
Mogelijk kan de motor met uiteraard geschikte echte 3 fase softstarter (dus soft op alle de 3 de fases ipv 1 fase) of een frequentie regelaar die als softstarter functioneerd worden gestart ipv de ster/driehoek, om zo de aanloopstroom te beperken

Als de vacuumpomp eenmaal op toeren is dan valt het mee met de nominale stroom.

Sjaak

[keesfrees]

Dat effect hadden we nog even buiten beschouwing gelaten, een soft starter is de oplossing :

Als de vacuumpomp eenmaal op toeren is dan valt het mee met de nominale stroom.

zo dus :

Op drukke momenten, dus rond de 50A per fase

(als ik het allemaal goed interpreteer)

[DaBit]

Maar voor wat betreft die 6mm^2: ik zie het in een klein groepenkastje over een enkele korte verbinding nog niet zo'n probleem zijn.

[Kjelt]

Maar voor wat betreft die 6mm^2: ik zie het in een klein groepenkastje over een enkele korte verbinding nog niet zo'n probleem zijn.

Ik ook niet maar vind dat temperatuur verhaal wel beetje vreemd, ik zou toch geen kabels met die temperatuur in mijn groepenkast willen. Maar als het volgens de nieuwe regels is zal het wel goed zijn.

[Jacala]

Hoi!

Ik heb een reactie gehad van Elektramat, het is geen probleem om ze te vervangen voor 10mm2.

Kleine moeite en toch net iets fijner gevoel.

Bedankt voor het reageren. Leuk om te lezen.

@Keesfrees,

Ik kan een heel verhaal gaan typen of je kijkt deze video de ik gemaakt heb met uitleg: https://www.youtube.com/watch?v=EUbgMAff8j4&t=565s

[bartL]

Bij ons wordt een kleine groepenkast vervangen. Deze zit bij de hoofdaansluiting en is voor een paar groepen op het kantoor (lampen, WCD etc.) en een 63A C-kar automaat die de groepenkast in de werkplaats moet voeden.

Helaas kan de hoofdaansluiting niet verzwaard worden, deze is nu 63A

Begrijp ik nu goed dat er een 63A automaat achter een 63A hoofdzekering komt?
Volgens mij mag dat niet...