Thuisbatterijen toch wel fijn

[DaBit]

Jawel, want ik ben niet alleen.

Is ook een goeie reden hoor.

Dus ik kijk wel naar de wat langere termijn.

De oudjes om me heen rennen boven de 80 nog vrolijk rond, dus investering voor 'de lange termijn' kan er best nog wel vanaf imho.

[Kjelt]

Situatie nu:
net -> 25A smelthoofdzekeringen -> hoofdgroepenkast -> B20 automaat -> 25 meter 5x4mm2 -> 5 meter 6mm2 -> schakelaar -> Victrons -> (C25 automaat -> onderverdeler schuur) + (B16 aardlekautomaat -> 30 meter 3x2.5m2 terug het huis in tbv UPS ICT).

Ik moet me echt nog wat verder in ESS en die Victron kasten verdiepen want ik dacht dat je bij de Victron de ingang en de uitgang niet aan elkaar kon/mocht knopen. Waarom zit er anders een scheidingsrelais in? Geloof dat ik nog wat informatie mis.
Maar als ik jou begrijp mag dat dus wel, je uitgang voedt gewoon net als de zonnepanelen je grid terug via die ene 5x4mm2 kabel?
En voor de UPS functie heb je de 3x2.5mm2 gebruikt ?

Verder heeft Halewijn volgens mij net als jij dus alleen enkele groepen aan de UPS uitgang gehangen de rest hangt gewoon aan de uitgang die afschakelt als de grid / netspanning afschakelt. Als je die groepen en wcd's voldoende markeert door sticker mag dat wel denk ik. Anders zou geen enkele vorm van UPS mogen.
Verder als zonnepanelen max leveren en accu max levert (zal niet vaak voorkomen maar misschien met EV laden en koken wel) blijf je dan nog binnen je 25A per fase ?

[mjeuring]

2000 red je inderdaad niet, dat was de prijs voor 3x 3000VA ipv 5000VA (ik heb pas laat de beslissing genomen om 1 maatje zwaarder te gaan)
Die 48/5000-70 is trouwens nog iets goedkoper geworden; ik betaalde 749,95/st en 225 euro voor de Cerbo.

Nkon staat bij mij in de favorieten lijst, en hou de prijzen van de MP II nauwlettend in de gaten, ik had gehoopt dat ik wat gemist had.
lithiumaccus.nl kan ik betalen zonder BTW aanklikken bij het afrekenen, erg verleidelijk, maar ik durf het toch niet helemaal.

Deye is ook een optie voor zelfbouwers. Dan zit alles in 1 doos, inclusief de zonnestroom-omvormer. Ik heb dat niet gedaan vanwege de relatieve openheid van het Victron systeem.

Nee, het wordt Victron t.z.t. Grote community, ook tweakers.net veel te vinden.
Voorlopig zit ik nog in de kijk-modus, ik ben nog in de gelukkige omstandigheid dat ik vorig jaar een 3-jarig contract heb afgesloten zonder terugleverboete, dus ik kan nog een kleine 2 jaar vooruit. Ook heb ik nog een 1-fase ferrarismeter hangen die voor 2027 vervangen zal moeten worden wil het salderen bij mij stoppen.
Tot 2027 ga ik er (is de bedoeling) minimaal geld aan uitgeven. Tenzij er een echt scherpe aanbieding voorbij komt.
Plan is nu als volgt:
-Als mijn meter vervangen moet worden dan meteen over naar 3-fase en de 3x25A smeltveiligheden laten ombouwen naar C25 automaten.
-Groepenkast opnieuw opbouwen met B16 aardlekautomaten (i.v.m ruimtegebrek) en splitsen in een gedeelte dat rechtstreeks aan het net hangt en een gedeelte dat achter de Victrons hangt, de laatste gescheiden door een ESS-schakelaar. (Ik denk wel dat we de komende jaren wat power-outs gaan krijgen en de extra kosten qua implementatie zijn niet erg hoog)
-Victrons + accu (2 stuks PYLONTECH US5000 denk ik) + Cerbo GX installeren.

Ik popel om met 1 Victron en 1 accu te beginnen. Wat me vooral daarin tegenhoud is dat Victron nu de Multi RS Solar op de markt gebracht heeft (volgens mij zonder transformator) en het me niets zou verbazen als er een MP III komt, ook zonder transformator. En ergens verwacht (hoop) ik dat de prijs van de accu's nog wat gaan zakken, of voor dezelfde prijs een hogere capaciteit krijg.

[DaBit]

Maar als ik jou begrijp mag dat dus wel, je uitgang voedt gewoon net als de zonnepanelen je grid terug via die ene 5x4mm2 kabel?
En voor de UPS functie heb je de 3x2.5mm2 gebruikt ?

De AC-in connectie kan zowel energie opnemen als terugleveren. Daarvoor geld wel hetzelfde als voor reguliere zonne-omvormers (mits je de netcode instelt zoals het hoort): het gaat niet in eilandbedrijf. Dus net weg, teruglevering weg.

De AC-out 1 connectie heeft per definitie altijd prik. Dus ACin aanwezig->passthrough, ACin afwezig -> inverter neemt het over.

Die 3x2,5 kabel had ik al liggen. Die heb ik destijds meegetrokken met de kabel voor de autolaadpaal onder het mom 'komt wel ooit van pas en nu is het dezelfde moeite'. Dat blijkt, dat is nu dus UPS richting woonhuis. Maar dat deel moet ik nog aansluiten.

Verder als zonnepanelen max leveren en accu max levert (zal niet vaak voorkomen maar misschien met EV laden en koken wel) blijf je dan nog binnen je 25A per fase ?

Als de rijdende batterij staat te laden dan gaat er niet gauw 25A naar de straat en zit ik meer met de 40A limiet van mijn centrale groepenkast. Daar moet ik voor de netheid aan de remautomaten of update naar 63A. Ook daarvoor hou ik MP in de gaten voor een stel ABB of vergelijkbaar alamats.

Zou het hoogzomer voorkomen dat de stroom opeens een uurtje heel duur is dan kan het voorkomen dat de zonne-omvormers 10kW produceren, de accu instructie krijgt om vol terug te leveren, en alle afnemers gepauzeerd worden. In dat geval kom ik royaal boven de 25A per fase uit.

In dat geval grijpt de kabouter in; die berekent een 'loadscale'. Onder de 25A is die factor 1, boven de 25A schaalt die kwadratisch (I^2.t) richting 0.



'loadscale' word vervolgens weer verwerkt bij de apparaten die er iets mee kunnen. In de servoloop van die Victron waar ik hierboven de flow van liet zien bijvoorbeeld:



De auto en de boiler kan ik ook redelijk traploos regelen dus die reageren er ook op.
Wat ik nog moet doen is een 'loadscale per fase'. Dan kan ik enigzins onbalans door 1-fase verbruikers rechttrekken.


Daarom dat het ook onderhand wel tijd word dat het computertje in de meterkast dat onder andere HomeAssistant draait en de bijbehorende randapparatuur (router, switches) op een 'UPS' komt te hangen. De impact van een niet-draaiende HomeAssistant begint langzaamaan steeds groter te worden. Gelukkig blijkt dat spul knap betrouwbaar te zijn.

[DaBit]

Nee, het wordt Victron t.z.t. Grote community, ook tweakers.net veel te vinden.

Ik snap je helemaal

Tot 2027 ga ik er (is de bedoeling) minimaal geld aan uitgeven.

Zou ik ook niet gedaan hebben als ik niet die terugleverboete voor de kiezen gekregen had.
(hoewel dynamisch ook zonder accu al interessant was bij mij)

Ik popel om met 1 Victron en 1 accu te beginnen. Wat me vooral daarin tegenhoud is dat Victron nu de Multi RS Solar op de markt gebracht heeft (volgens mij zonder transformator) en het me niets zou verbazen als er een MP III komt, ook zonder transformator. En ergens verwacht (hoop) ik dat de prijs van de accu's nog wat gaan zakken, of voor dezelfde prijs een hogere capaciteit krijg.

Ja, hetzelfde als met computerspul of auto's. Je kunt blijven wachten op het leukere of goedkopere modelletje.
Ik vind die 50Hz-transformator in de Multiplus-II eigenlijk wel een prettig idee. Alles goed galvanisch gescheiden, een dikke ringkern is een knap robuust ding, en de elektronica er omheen is knap rechttoe-rechtaan. Dus niet zelden vrij eenvoudig te repareren als het ooit stuk gaat. Dat zijn prettige eigenschappen voor spul dat je decennialang mee wil laten gaan.

Het zal vast wel een procentje of wat aan rendement kosten, maar het lijkt erop dat ik rond de 90% roundtrip wel haal als ik in het gebied 1500-6000W blijf. Dus 100kWh AC erin, 90kWh AC eruit. Boven de 6000W ga ik nog een paar procentjes inleveren. Wat best uitkan als ik de accu kan laden voor 13 cent/kWh en ontladen voor 39 cent/kWh overigens. Als het wat langer draait eens bekijken; nu heeft accu vol of leeg nog teveel invloed.
Tsja, als je dat weet, hoeveel winst heb je dan met de volgende generatie... en is die dan ook even betrouwbaar, of moet dat nog een jaar of 2 evolueren?

Overigens vind ik het eigenverbruik van die Multiplussen nog best hoog als lader of inverter actief is. Zeg 25W per stuk plus Cerbo en co maakt toch 100W. Dan zou een III wel beter kunnen doen.

[Kjelt]

Nog paar vraagjes uit interesse:
Je hebt een 16S2P accucel configuratie, hoe krijg je die aansluiting voor elkaar zonder dat er tussen de twee strings grote vereffeningsstromen gaan lopen?
Die zwarte blokken aan de BMS zijn dat connectoren? Zoja welk type?
Kun je nu ook de accus laden zo, dat het netto verbruik op een gegeven moment nul is ?
Dus dat je dynamisch meet hoeveel stroom je teruglevert aan het net en dan de acculader +/- dat als setpoint geeft en dat iedere minuut ofzo update zodat als de zon achter een wolk verdwijnt of iemand de waterkoker aanzet je de laadstroom ook aanpast?

[DaBit]

Je hebt een 16S2P accucel configuratie, hoe krijg je die aansluiting voor elkaar zonder dat er tussen de twee strings grote vereffeningsstromen gaan lopen?

Ik heb 2 16S1P accu's parallel staan. Net iets anders dan 16S2P.
Toen accubank #2 klaar was heb ik die 100% vol geladen (wat bij mij 3,4V/cel is en niet 3,65V/cel), toen bank #1 100% vol geladen, en parallel geschakeld.

Maar volgens mij kletsen die BMSsen via Bluetooth met elkaar en had het niet perse gehoeven.

Die zwarte blokken aan de BMS zijn dat connectoren? Zoja welk type?

Anderson SB175. De originele met verzilverde contacten.

Kun je nu ook de accus laden zo, dat het netto verbruik op een gegeven moment nul is ?
Dus dat je dynamisch meet hoeveel stroom je teruglevert aan het net en dan de acculader +/- dat als setpoint geeft en dat iedere minuut ofzo update zodat als de zon achter een wolk verdwijnt of iemand de waterkoker aanzet je de laadstroom ook aanpast?

Jazeker kan ik dat, en dat gaat vlotter dan elke minuut ook. De optimalisatiesoftware heeft ook de mogelijkheid om dat in te zetten als het rekensommetje daarmee gunstig uitvalt, maar zolang we mogen salderen is het blijkbaar gunstiger om flink te laden als de stroom goedkoop is, flink te ontladen als die duur is, of niks te doen als de verschillen niet groot genoeg zijn.

Inmiddels kan ik ook een enkele overbelaste fase ontlasten door daar wat minder van te trekken tijdens het laden van de accu. In theorie kan ik ook energie trekken van 2 fases en leveren op die zwaarbelaste fase om de balans nog beter recht te trekken, maar eerst maar eens zien of dat nodig is. Elektronica doet 'n werk niet voor niks; die wil zelf ook wat te vreten hebben.



Was eigenlijk maar een klusje van niks. Ik had al een 'loadscale' die belastingen schaalt bij overbelasting, dat zijn er nu 3 geworden.

[benkr]

Erg leuk dit topic, ik heb mijn off-line unit nu bijna 1 jaar staan, eigenlijk puur voor de show, om medebewoners van het appartementencomplex te laten zien dat ik mijn eigen stroom in mijn schuurtje maak en niet van hun gemeenschappelijke stroom snoep. De omvormer heeft nog een slecht (relais)contact intern, als ik het ding inschakel dan zie ik een flinke lichtflits en hoor een stevige vonkenregen, maar het werkt als een tierelier.
Heeft me een dikke 1000 Euries gekost, maar heb er zeker geen spijt van. Moet het eigenlijk nog eens helemaal afmaken, beplating er omheen (die staat er al zeker een half jaar) de omvormer een neiuw relais te geven etc.

Ik vind het echt verbazend hoe die Victron omvormers in prijs gekelderd zijn, op Marktplaats wordt dik meer voor een gebruikte unit gevraagd en geboden dan een nieuwe kost. Lijkt wel nog erg van het type af te hangen, bepaalde modellen zijn nog wel echt duur t.o.v. het model wat DaBit heeft gekozen, iets met ongeveer dezelfde spec's en ook van Victron vind je ook voor nog steeds heel ruim 2000 Euro. Het valt mij op dat de 24 V modellen duur blijven, de 12 én 48 V modellen hebben inmiddels veel goedkopere equivalenten gekregen.

[Kjelt]

ik heb mijn off-line unit nu bijna 1 jaar staan, eigenlijk puur voor de show, om medebewoners van het appartementencomplex te laten zien dat ik mijn eigen stroom in mijn schuurtje maak en niet van hun gemeenschappelijke stroom snoep.

Sjouw je de unit dan iedere keer naar boven om op te laden?

[Wytze]

Nee dat tapt hij af van het peertje in de berging, maar dat weten de medebewoners toch niet

[benkr]

Nee dat tapt hij af van het peertje in de berging, maar dat weten de medebewoners toch niet

Die snapt het helemaal.
Overigens is de accu nog nooit leeg gebruikt, alleen maar voor wat testen.

[DaBit]

Niet slim om dat soort dingen op een openbaar toegangkelijke plek te roeptoeteren Ben. De wereld is kleiner dan je denkt.

De prijsdaling bij Victron is inderdaad stevig. Aan de andere kant is/wordt het een volumemarkt, en daar zijn toch meer kapers op de kust.

[Wytze]

Geen twijfel dat Ben de baterijtjes thuis vult. Ik lees dit alles met interesse en helaas weinig kennis.
Volgens Wikipedia managed een BMS de laadstroom, temperatuur en het welzijn van elke cel. Wat ik zie is dat er een draadje per cel naar de BMS gaat. Volgens mij weet de BMS dus niet meer dan dat de zwakste cel genoeg heeft gehad. Of heb ik iets gemist?

[benkr]

Geen twijfel dat Ben de baterijtjes thuis vult. Ik lees dit alles met interesse en helaas weinig kennis.
Volgens Wikipedia managed een BMS de laadstroom, temperatuur en het welzijn van elke cel. Wat ik zie is dat er een draadje per cel naar de BMS gaat. Volgens mij weet de BMS dus niet meer dan dat de zwakste cel genoeg heeft gehad. Of heb ik iets gemist?

Ik heb de Daly BMS unit, die doet wel degelijk meer, die doet b.v. ook aan balaceren van de cellen, is het niet met de standaard Daly BMS unit dan toch zeker met een extrta uitbreiding daarop, die zijn er in verschillende stroomsterkten voor het balanceren, ik heb er nog eentje liggen voor 1A, maar ze zijn er ook voor 5A om maar iets te noemen. Mijn cellen heb ik niet hoeven balanceren, die liggen allemaal binnen enkele mV's bij elkaar.