Specs van charge pump signal CNC760 board

[chimaerion]

Heeft er iemand enig idee van de specs van de charge pump signaal van een edingcnc 760 board. Ik zou deze charge pump graag willen koppelen aan de ingang (OSSD input) van een veiligheidsrelais.
In de handleiding staat dat het een gepulst signaal is, maar ik zou graag willen weten wat de frequentie ervan is en de pulsbreedte ervan.

Ikzelf heb geen scoop ter beschikking, dus kan het niet uitmeten.

Ik heb edingcnc gecontacteerd en geen respons. Is zeker niet de eerste keer dat ik geen respons krijg op vragen. Het is nochtans een zeer duidelijke en een voor de hand liggende vraag.
Als ze een beetje professioneel werken vinden ze het zo terug in hun documentatie.
Ik begin spijt te krijgen dat ik voor Edingcnc gekozen heb als controller als de support zo slecht is.

[serum]

Dat is bijzonder. Ik heb juist de tegenovergestelde ervaring met Eding qua support. Kan mij niet anders voorstellen dat je email ergens teleur is gegaan bij hen.

Antwoord op je vraag moet ik je schuldig blijven. Wat voor iets doet een OSSD input relays? Die werken met een serieel stuursignaal oid?

Ah, wacht. Dat relays verwacht dan een frequentie en als die niet uitgestuurd wordt is het over en sluiten?

Ik zag net wel iets anders op dit forum dat het geen 10khz is in ieder geval. Van Eding weet ik dat de PWM voor de 0-10V werkt op een afwijkende 5khz ipv 10 khz

[audiomanics]

Voor zover ik weet zijn chargepump en watchdog hetzelfde. Dit is een opencollector uitgang (max 50V/500mA).
Ik gebruik dat signaal om mijn drivers te enablen. Bij de CPU5A4(E) zitten een paar jumpers om die uitgang te configureren. Als het systeem goed werkt is die uitgang actief.
Dat zal voor die 760 mogelijk hetzelfde werken, al kan het zijn dat de configuratie van die watchdog in de software zit.

Kees

[chimaerion]

Die OSSD input is een input dat een gepulst signaal met een een frequentie kleiner of gelijk aan 10 Hz en een pulsbreedte van 1ms of kleiner verwacht.
Normaliter komen er twee zo een signalen binnen op veiligheidsingangen van de relais. De discrepantie tussen die twee signalen wordt gemonitord. Is daar iets mis mee, dan gaat de relais in fout.
Nou heeft edingcnc760 maar 1 zo een signaal, dus dan kan ik een brug leggen naar de tweede ingang van het relais. Dat mag ook, maar dan weet ik nog niet of de charge pump signaal van edingcnc aan de vereisten voldoet.

Wat ook mag en kan is een continu 24V signaal op de safety input aansluiten, dan werkt het ook. Het is dus het één of het ander: een signaal dat voldoet aan de OSSD vereisten of een continu 24V safety signaal.

[Kjelt]

Hi in de manual van de nieuwere CNC720 staat het wel aangegeven:

6.6 CHARGEPUMP output
The CHARGEPUMP signals is a signal that is toggled around 10Hz. It is internally used for resetting a watchdog systems that checks that the board is still alive. Absence of this signals shows that the controller is no longer responsive. Also the SYSTEMREADY output will deactivate.
This output is an open-collector output. To learn more about these kinds of outputs have a look at chapter “6.1 Using Open Collector outputs”.

Als je geen scope hebt kun je dit met een ledje en weerstand even op de 760 testen, 10Hz moet toch zichtbaar zijn als zeer snelle blinky terwijl factor tien hogere signalen voor het oog onzichtbaar zijn.

[Kjelt]

Verder als je technische hulp wilt bij Eding, even Alfred Bos mailen.
Ik kan me voorstellen dat in de huidige situatie waarbij mensen moeten thuis werken en voor hun kinderen zorgen dat de technische ondersteuning iets minder snel is.

[chimaerion]

Hi in de manual van de nieuwere CNC720 staat het wel aangegeven:

6.6 CHARGEPUMP output
The CHARGEPUMP signals is a signal that is toggled around 10Hz. It is internally used for resetting a watchdog systems that checks that the board is still alive. Absence of this signals shows that the controller is no longer responsive. Also the SYSTEMREADY output will deactivate.
This output is an open-collector output. To learn more about these kinds of outputs have a look at chapter “6.1 Using Open Collector outputs”.

Als je geen scope hebt kun je dit met een ledje en weerstand even op de 760 testen, 10Hz moet toch zichtbaar zijn als zeer snelle blinky terwijl factor tien hogere signalen voor het oog onzichtbaar zijn.

Kjelt, ja dat geeft een ruwe indicatie en die is niet adequaat in dit geval. Ik kan het verschil tussen 9 Hz en pak 11 Hz niet zien met het blote oog. De ene is binnen spec en de andere erbuiten. De pulsbreedte (die kleiner dan 1ms moet zijn) kan je al helemaal niet met het blote oog evalueren.

Ik denk hetgeen ik vraag zeker geen onmogelijke taak is. Nogmaals: ik vraag de pulsbreedte en frequentie van dat signaal. Zou voor hen direct beschikbaar moeten zijn, als ze het ontworpen hebben.

Ik heb vorige week woensdag een e-mail gestuurd. Antwoord gehad van Alfred dat totaal naast de kwestie was. Dus ik stuur de beste man een mail terug met nogmaals wat ik graag zou willen weten. Misschien had hij mijn vraag verkeerd verstaan, kan altijd natuurlijk. We zijn allemaal mensen en vergissen is menselijk.
Dan geen antwoord sindsdien. En ja ik begrijp ook dat de beste man het druk zal hebben, maar geef dan aub beetje feedback dat hij ermee bezig is, wordt altijd geapprecieerd.


Ik ben zelf ook tewerkgesteld in de automatisering, en ik krijg zelf ook continu vragen over producten en hun werking. Als ik het direct niet kan vinden, dan laat ik de klant wel altijd weten dat ik ermee bezig ben en wanneer hij een antwoord kan verwachten.
Dat duurt dus letterlijk een minuutje en de klant eventjes verder.

[keesfrees]

Het maakt tot op grote hoogte geen . . . uit hoe dat signaal er precies uit ziet, als het weg is dan is het mis, zo simpel is het.
De eenvoudige methode is om met deze puls een lekkende condensator op te laden, als die spanning dan laag of hoog wordt dan is dat de foutindicatie.

[chimaerion]

Keesfrees, dan kan ik evengoed geen veiligheidsrelais gebruiken.

Nog een andere vraag voor de edingspecialisten:

Ik heb een Clearpath motor en die vraagt step en dir signalen met de volgende vereisten:


https://imgur.com/RtaGJOO


Nu, als ik mijn cnc760 board op 400kHz stapfrequentie zet, dan zijn de specs als volgt:

https://imgur.com/b7Uv3Ct

Maar wat is de pulsbreedte, ofwel de duty cycle? Als het signaal van Eding symmetrisch is, wil dat zeggen dat de pulsbreedte 1,25 microseconden is. Beetje krap met de reqs van Clearpath.
Als de pulsbreedte bv 1,5 microseconden of langer is, dan kan ik hem op 400kHz zetten, anders moet ik de stapfrequentie lager zetten.

[keesfrees]

Keesfrees, dan kan ik evengoed geen veiligheidsrelais gebruiken.

Want ?

[chimaerion]

Keesfrees, dan kan ik evengoed geen veiligheidsrelais gebruiken.

Want ?

Hetgeen jij hierboven beschreef met de lekkende condensator en de spanning daarvan monitoren, is een taak voor de veiligheidsrelais. Die is getest, geverifieerd en gekeurd en is "safe" bevonden. Als je daarbij nog externe schakelingen gaat bijzetten zoals jij beschreef, dan is het niet "safe" meer en kun je evengoed geen veiligheidsrelais gebruiken.

[Kjelt]

Maar wat is de pulsbreedte, ofwel de duty cycle? Als het signaal van Eding symmetrisch is, wil dat zeggen dat de pulsbreedte 1,25 microseconden is. Beetje krap met de reqs van Clearpath.
Als de pulsbreedte bv 1,5 microseconden of langer is, dan kan ik hem op 400kHz zetten, anders moet ik de stapfrequentie lager zetten.

Zoals ik jouw plaatje lees moeten zowel de minimumtijd voor puls hoog als rusttijd (laag) beiden 1us zijn t_pw.
Dus als je 400kHz hebt en dus 2,5us totale pulsduur en bij symmetrisch 1,25us dan zit je toch redelijk goed ?
Juist bij een assymetrisch signaal als de pulsbreedte hoog 1,5us is zit je krap want dan is de laagtijd nog maar 1us en dat is op de rand van de spec.

Meestal bij dit soort zaken is het kwestie van beginnen met een veilige waarde van 250kHz en als alles draait ga je dat opschroeven en kijken of het nog betrouwbaar werkt.
Er komt namelijk nog meer kijken bij dit soort signalen, teweten de afscherming, impedantie van de kabels en interne impedantie bij de driver.

[chimaerion]

Klopt, foutje van mij. Ik dacht dat clearpath enkel naar T(on) van het signaal keek.
ALS het signaal symmetrisch is dan heb ik 0.25 microseconden marge, vind ik al krap met je terechte opmerking over impedanties, storingen, enz...
Ik lees wel het volgende in clearpaths manual:

"Note: All ClearPath I/O signals are electrically isolated from ClearPath’s
DC power input and motor output circuits, as well as from the motor case.
This design feature helps to ensure that control signals aren’t
compromised by induced currents from the motor, power supply, or
internal PWM."

Ze zijn dus galvanisch gescheiden, wat al een voordeel is.

En het empirisch testen zal ik zeker doen, maar uiteindelijk zou ik toch graag de specs van het signaal willen weten. Zou standaard in de handleiding moeten staan.

[keesfrees]

Keesfrees, dan kan ik evengoed geen veiligheidsrelais gebruiken.

Want ?

Hetgeen jij hierboven beschreef met de lekkende condensator en de spanning daarvan monitoren, is een taak voor de veiligheidsrelais. Die is getest, geverifieerd en gekeurd en is "safe" bevonden. Als je daarbij nog externe schakelingen gaat bijzetten zoals jij beschreef, dan is het niet "safe" meer en kun je evengoed geen veiligheidsrelais gebruiken.

Ik wou alleen maar aangeven dat de werking van deze uitgang uiterst simpel is.
Dat het veiligheidsrelais (wat dat dan ook is precies) daar niet mee om kan gaan daar kan Eding niets aan doen.
En waarom zou een simpele hulp schakeling niet veilig meer zijn ?
Je hebt dus liever geen beveiliging dan een die in theorie misschien niet goed kan werken, cq te snel aanspreekt ?