advies, 1'e draaibank, beginner

Stel je vragen hier over draaibanken en cnc

Moderator: Moderators

hfjbuis
Donateur
Berichten: 3058
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door hfjbuis »

Ik draai (van wegen de kosten) hoofdzakelijk aluminium met HSS en beitelplaatjes. Toch draai ik ondanks de meestal kleine (<16 mm) diameter zelden boven de 1500 RPM. Ik maak dan ook (helaas) geen spanen maar krullen en sta er meestal bij te kijken. Bij beitelplaatjes is de aanzet bijna altijd kleiner dan de neus radius van het plaatje (gaat ook niet anders op de kleine draaibank en ook niet vanwege de kleine draai diameters). Toch is de finish goed zowel op de kleine als grote draaibank.
Omdat een nieuw plaatje een betere finish geeft dan een gebruikt, heb ik op de beitels twee plaatjes zitten. Een voor het ruwe werk en de andere kant gebruik ik als de finish goed moet zijn of er maar 0.01 mm of minder af moet. Ook met HSS is de finish met een scherpe beitel (pas geslepen) goed. En dat (na) slijpen duurt niet langer dan het wisselen van een plaatje.
Ik gebruik voor aluminium (en soms ook voor staal van wegen de finish) dit CCGT060204 plaatje https://www.ebay.nl/itm/For-Aluminum-CC ... SwogpaXe3l. De leverancier kan ik trouwens aanbevelen, iets duurder maar altijd op tijd en goed.

De moraal van het verhaal: Voor mij (hobby draaien) is een maximum toerental van 1500 RPM geen issue en hoeft het ook geen beitelplaatje te zijn maar kan een HSS beitel ook.
There are only 2 limits, the sky and your imagination
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 11017
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door DaBit »

Het zijn die krullen en vogelnesten waar ik niet vrolijk van word, al is dat meer een kwestie van voldoende dikke spanen produceren is mijn ervaring. HSS blijft verder een goede optie.

Maar als ik een stukje normaal zacht staal of gasbuis ofzo neem en ik pak een wisselplaat met 200-250m/min omloopsnelheid dan word het spiegelend. Ga ik langzamer dan is het oppervlak matig. Met HSS word dat ook niet simpeler.
Onder de grofweg 30mm staat de draaibank dan dus al op z'n maximale toerental van 2700rpm te draaien. Ik zou het comfort van een snellere spindel toch niet heel gauw op willen geven, al is er opzich niks wat ik met 1500rpm niet ook kan. Maar als ik vrije keus had dan heb ik een spantang en een spindel die 5000 toeren haalt.
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
hfjbuis
Donateur
Berichten: 3058
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door hfjbuis »

De settings van mijn staal plaatjes (P Mitsubishi) verwachten Vc 90..125 m/min en f 0.08..0.3 mm/rpm. Dat is ongeveer de helft van die van jou. Ik loop daarmee dan ook niet zo snel tegen de RPM limiet van mijn bank aan.

Hier een stukje proefdraaien Staal (CV buis denk ik, 27 mm) gedraaid met CCMT060204 van Mitsubishi (gebruikt)
50 mm op 1500 RPM, 118 mm/min, 0.4 mm afname (Vc 127 m/min, f 0.08) (linker deel)
30 mm op 1000 RPM, 80 mm/min, 0.25 mm afname (Vc 85 m/min, f 0.08) (rechter deel)

Geen hoogglans, maar wel glad, strak en aan de maat
19491
There are only 2 limits, the sky and your imagination
Gebruikersavatar
javanree
Berichten: 1020
Lid geworden op: 10 mei 2011 12:16
Locatie: Renswoude
Contacteer:

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door javanree »

Standaard 1700 rpm van een Emco 8 is inderdaad laag. Maar met 3000 rpm kom je een heel eind. 5000 werkt toch alleen maar met spantangen, meeste klauwplaten houden het bij 3000-4000 rpm wel voor gezien. En ik vind voor 90% van mijn draaiwerk de standaard drieklauw prima.

Overigens, ik zou nooit 0.01mm willen afpellen... ik probeer altijd 0.2-0.4mm te laten staan om dan met de nadraai beitel (meestal DCMT met een 0.2mm radius) laatste weg te 'poetsen'
In C45 levert dat een prima finish, bij automatenstaal is een 0.4mm radius vaak een betere keus voor een glad oppervlak. Aluminium met een gladde ongecoate 0.4mm radius geeft ook een mooie glans. Snijsnelheden vaak zo hoog mogelijk, nadraaien met zo'n plaat gaat eigenlijk nooit te hard.
Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Donateur
Berichten: 13373
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door Arie Kabaalstra »

qua snijsnelheden.. Ja.. tegenwoordig wil je toch wel wat vlotter kunnen draaien, zeker met klein werk..
@Dabit schreef over onderdelen <20mm.. Ik heb regelmatig onderdelen <2 mm zoals wijzernaafjes voor secondenwijzers.. die gaat op standje "Full speed and a half" op de Emco Compact 5 CNC, 'tis messing, dus dat kan ook met redelijk grote snededieptes tot 0.5 mm overmaat.. anders duw je zo'n naafje van 1.1mm doorsnede zo weg.. 't afdraaien naar 0.6 mm gaat dan echt mak an..

Voor Titanium Horlogekasten gaat de snelheid er wel een beetje uit. met ongecoat VHM beiteltjes die ik zelf slijp uit staafjes VHM of freesjes die over hun houdbaarheidsdatum zijn gaat het met 60m/min..en vanwege het beperkte vermogen van de Emco met 0.1mm snedediepte.. voordraaien en 0.05 nadraaien..
door de scherpe geometrie krijg je er dan makkelijk 0.02 mm af als het moet.. en 0.01 met een beetje moeite...

Hoeveel je met de laatste sneden kan afdraaien om zuiver aan de maat te komen hangt sterk af van de geometrie van je snijgereedschappen.. in staal raakt het metaal optimaliter de snijkant niet.. gecoate inserts hebben sowieso een radius op de snijkant van minimaal de laagdikte van de coating, soms zelfs meer..

een niet al te grote 2de hands draaibank van een "goed merk" (Weiler, Emco, Celtic, AI (duur) Colchester of Harrison zou ik eerder kiezen dan een nieuwe chinees.. nadeel.. die banken vragen doorgaans toch serieus veel "angry pixies" en lopen op krachtstroom.. dan lever je best wel wat in als je em ombouwt naar 220V.. maar dan nog moet het goed te doen zijn.. 'k kom met mijn kleine Emco 8 kloon toch al lekker verspanen.. en zolang je er geen broodwinning op moet verdienen..

Als het wel voor de boterhammen is.. dan is CNC wel een goede optie.. 't gaat dan niet persé sneller, maar je hoeft er niet bij te blijven staan.

Mijn Emcootje 5 CNC is ook voor de boterhammen.. maar na het programmeren is het een kwestie van een stuk Titanium erin, grote groene knop drukken en andere dingen gaan doen, zoals Freeswerk op de Beagle die er vlak naast staat.. of de boekhouding even bijwerken.. of horlogekasten afwerken.. materiaal bestellen.. of koffie drinken.. :lol:
tantan
Donateur
Berichten: 560
Lid geworden op: 14 jun 2007 16:39
Contacteer:

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door tantan »

https://link.marktplaats.nl/m1482068367
frequentieregelaartje erop en voila, dan heb je een echte draaibank met gehard bed, snelwissel, en die digitaal is waarschijnlijk ook wel aan de pruttel te krijgen evt met een andere kast.
hfjbuis
Donateur
Berichten: 3058
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door hfjbuis »

Om terug te komen op de vraagstelling:
Het gaat erom wat een goede keus zou kunnen zijn voor een eerste hobby draaibank om te leren draaien. Rekening houdend met kennis, ervaring, plaats en budget. Daarbij is snelheid en power niet alleen ondergeschikt, maar ook gevaarlijk.
Ik heb zelf ook de voorkeur een gebruikt industrieel apparaat, maar de eerste draaibank is toch een nieuwe HBM 300DC geworden omdat ik zelf niet kon beoordelen of een gebruikte bank (slijtage, compleetheid, toeters en bellen, etc) wel geschikt was voor mijn doelstelling. Ik zie een eerste aanschaf dan ook vooral als leermiddel en ga er vanuit dat die op termijn toch vervangen zal worden door iets dat beter past.
There are only 2 limits, the sky and your imagination
Gebruikersavatar
Mr.Q
Berichten: 147
Lid geworden op: 14 mar 2009 15:07
Locatie: Schagen
Contacteer:

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door Mr.Q »

draaibank emco compact 8
€ 950,00
http://link.marktplaats.nl/m1482292511? ... ialbuttons

Greetz, Q
JanSr
Berichten: 564
Lid geworden op: 19 jul 2013 10:02
Locatie: Soest

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door JanSr »

WillyH schreef: 14 nov 2019 09:15
Dit is de video waar Stefan een woordje uitleg geeft over zijn Chinese draaibank. Ondertussen is die machine al niet meer als typisch Chinees herkenbaar, ander kleurtje gegeven en nieuwe frontplaat, los van de technische aanpassingen die hij bespreekt.
https://youtu.be/Xf7DuvcScyk?t=318
Ongelooflijk, wat een werkplaatsporno. Zou die man ooit iets maken? Of zit hij alleen maar te poetsen?
assink
Berichten: 2472
Lid geworden op: 03 mar 2009 09:06
Locatie: Twente
Contacteer:

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door assink »

Die man maakt hele mooie dingen, en uiterst nauwkeurig ook. Kijk maar bij z'n andere video's. Erg interessant.
JanSr
Berichten: 564
Lid geworden op: 19 jul 2013 10:02
Locatie: Soest

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door JanSr »

Ik heb eens wat door die Youtubes van Stefan Gotteswinter gebladerd. Hij lijkt mij vooral bezig met het verbeteren van zijn werktuigen. Allemaal indrukwekkend, op jacht naar de laatste duizendste.
Maar wat hij nou van plan is met die werkplaats is mij niet helder.
Stoommachines maken? Of het ultieme horloge? Misschien doe ik hem te kort met deze vragen.

De essentiële vraag voor de beginner is niet welke draaibank, maar “wat wil ik maken?”

Bij mij begon het bij mijn eerste boot. De keerkoppeling maakte herrie en schakelde niet zoals het moest. Ding open: uitgelubberde gaten in gietstukken, vesleten asjes en tandwielen. Marktplaats bestond nog niet. Laten maken was ver boven budget, evenals een nieuwe keerkoppeling. Wat heb je dan nodig: Een draaibank en een freesbank om mee te beginnen. Ik liep tegen een Atlas uit de Marshallhulp aan, ca 250 x 750. Theoretisch kon je er ook wat schroefdraden op maken. Geen prismabed, vrij sleets. Toch heb ik er die keerkoppeling mee werkend gekregen. Met ook een toen al oude AI FR1 freesbank. Boven budget, toch gedaan. Onvervangbaar, robuust en stabiel.
Met de jaren werd het complexer, tot het in bootjes inbouwen van zelf-gemariniseerde dieselmotoren.
Afbeelding

En wat je aan dek verder tegenkwam. Zie https://www.cnczone.nl/viewtopic.php?f= ... 98#p203609
En bij een draaibank hoort een zaag. Voor ca € 250 heb je al een metaallintzaag waar je met geduld Ø 100 mm op kan zagen.

Nu eindelijk een “echte”, een Harrison M250 x 1000, met 3.000 toeren max. Met freeskolom. En alle denkbare schroefdraden.
Omdat ik op één dag soms veel wissel is de Camlock heerlijk: Drieklauw, vierklauw, grote drieklauw, minidrieklauw, spantang adapter, opspanplaat. En na lang zoeken een vaste bril met een fatsoenlijke doorlaat van 100 mm.

En omdat ik ook veel las, wordt er ook veel geslepen. Dus je werkplaats zo inrichten dat het slijpsel niet op draai- en freesbank komt.

Kortom: Wat ga ik maken is de echte vraag. Pas dan wat je daarvoor nodig hebt. En dat is altijd veel meer dan je dacht.
Gebruikersavatar
carlo
Berichten: 380
Lid geworden op: 04 okt 2009 12:33
Locatie: Diepenbeek België
Contacteer:

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door carlo »

goeiemorgen

stefan is zelfstandig in bijberoep en neemt opdrachten aan
hij maakt in principe alleen maar kleine dingen het tegenovergestelde van zijn dagelijkse job

mvg
carlo
Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Donateur
Berichten: 13373
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door Arie Kabaalstra »

Wat je wilt maken is inderdaad bepalend voor het formaat van je machines.
Feit is echter wel.. je machine is altijd te klein, want er komt een moment dat je wat wilt maken dat groter is dan je machine toelaat.

In 2008 heb ik zo'n projectje gehad, een model van een Boeing 747/400 in schaal 1:144, dat lijkt klein, maar op die schaal is de romp nog altijd 480 mm lang, en mijn freesbankje heeft een tafeltje van slechts 280 mm, en een slag die enkele centimeters langer is.
480 mm/ 2 is gelukig minder dan 280 mm, dus kon ik het in 2 opspanningen bewerken.. het hele geintje kostte me wel 120 uur freeswerk.

Qua draaibank: mijn eerste was een Emco Compact 8 kloon.. geen hele grote machine, maar ook geen kleintje, op een Emco compact 5 loop je snel tegen de limiet aan, tenzij je alleen klein werk doet.
'k heb eens een Spilneus voor een Freesmotor gemaakt, Ik "geloof" niet in een "klem" om de spilneus voor een freesmotor op een CNC machine, dus heb ik een spilneus gemaakt die met 4 boutjes kops in de freeskop gemonteerd kan worden.

de Binnenkant was snel genoeg gedraaid op de Emco Compact 5 (cnc), maar het vlakken.. daarvoor moest de wisselaar eraf, en een gewone beitelhouder erop, en dan zo afstellen dat je beitel het haalt..

Met een beetje moeite kom je een heel eind..
De vraag blijft dan ook.. heb je af en toe groter werk, of komt dat meer voor?, in dat geval moet je toch kijken naar een grotere machine
JanSr
Berichten: 564
Lid geworden op: 19 jul 2013 10:02
Locatie: Soest

Re: advies, 1'e draaibank, beginner

Bericht door JanSr »

Misschien is dat wel de grootste sport.
Dingen maken die eigenlijk niet kunnen.
Zo zitten er in zo'n tuiglier draadtrommels met tandwielen die veel groter zijn dan de max draaidiameter.
De gaten heb ik uitgekotterd op mijn AI freesbank. Een hulpconstructie voor het buiten het bed opspannen gemaakt.
En toen met een verlengde kotterbaar mm voor mm op maat gemaakt.
Kortom: bijna alles kan.
Plaats reactie