Advies gevraagd Elektromotor of Servomotor

[ruudpg]

Voor de aandrijving van de spindel van mijn draaibank in aanbouw, dus waar de klauwplaat op zit moet ik een motor gaan kopen.

De vraag is alleen moet ik hiervoor een gewone elektromotor nemen met een frequentieregelaar of is een servomotor een betere optie?
Ik ben erg benieuwd wat jullie visie hier op is....

Overigens de verdere machine wordt cnc gestuurd.

Ik weet dat er een prijsverschil is als ik voor een goedkope elektromotor ga met bijvoorbeeld een Huanyang VFD.

Maar ik bedoel eigen meer van heeft een servo juist meer of minder vermogen of meer mogelijkheden, kan je tijdens het werken wisselen tussen op snelheid draaien en op positie werken of moet je daar allerlei instellingen voor wijzigen, wie heeft hier praktijkervaring mee?

[hfjbuis]

Maar ik bedoel eigen meer van heeft een servo juist meer of minder vermogen of meer mogelijkheden, kan je tijdens het werken wisselen tussen op snelheid draaien en op positie werken of moet je daar allerlei instellingen voor wijzigen, wie heeft hier praktijkervaring mee?

Ik ben bezig om de 1.5kW motor van mijn BF290 draaibank te vervangen. Momenteel zit er een DC motor op en voor positionering van de spindel heb ik er een stepper op zitten die ik met een handel kan activeren. Met een servo motor kan ik de stepper laten vervallen.
Als test heb ik een 600W Lichuan servo (in plaats van de huidige stepper) gemonteerd. Met een 1:4 overbrenging heeft hij een koppel van 8 Nm (vergelijkbaar met een 1.5kW servo) en kan die nog 750 RPM draaien. Dat is genoeg om het positioneren te testen. Voor het draaiwerk zie ik geen problemen met een servo.
De servo is handmatig (geen auto tuning) getuned en getest op positioneren middels graveren, rigid tapping, kartelen en staal draaien. De resolutie op de buitenkant van de 160 mm klauwplaat is 0.05 mm.
Al met al werkt het, maar ik ben niet tevreden.

• Een stepper (niet closed loop) loopt veel gelijkmatiger op langzame snelheid. De massa van de klauwplaat, de niet spelingsvrije tandwiel overbrenging en het grote verschil in draaisnelheid bij draaien en positioneren veroorzaken dit. Mogelijk dat een betere servo met een goede autotuning beter werkt maar na veel filmpjes op youtube ben ik bang dat dit het is.
• Bij rigid tapping van M10 in aluminium, loopt de servo al tegen zijn maximum koppel aan. Misschien dat dit met wat tunen nog te verbeteren valt, maar M12 in staal zal het ook niet worden.
• Bij M10 schroefdraad draaien in staal op 225 RPM met een constant volume cut van 0.3 mm2 is het koppel 50%. Met een kleinere aanzet (CV), een infeed op 30°, een HSS beitel i.p.v. insert en wat spelen met het toerental komt er misschien nog M20 uit, maar dat is het dan. Voor grovere draad zal er toch een overbrenging op moeten.
• De driver is net zo groot als de hele besturing. Bovendien maakt de ventilator kabaal. Dit is wel met een andere ventilator in een paar minuutjes op te lossen.
• Voor positioneren moet de (mijn) servo driver altijd enabled blijven anders verloopt de positie (geen absoluut encoder). Dit heb ik opgelost door met het motor aan (uit) signaal een laag koppel te selecteren. Dan kan ik de klauwplaat een halve slag draaien zonder positie verlies en zonder dat de driver in error springt.
• Het goede is dat de motor mooi stil loopt en niet warm wordt.
• Ondanks al mijn escapades is er niets kapot gegaan, zelfs niet de POM/UHMPE tandwielen. Dat laatste had ik wel verwacht.
  

  kan je tijdens het werken wisselen tussen op snelheid draaien en op positie werken of moet je daar allerlei instellingen voor wijzigen, wie heeft hier praktijkervaring mee?

  Het wisselen tussen snelheid en positie draaien gaat automatisch door het motor enable signaal te gebruiken om op de driver de positie of snelheids modus te kiezen.

Ik denk dat ik voor het draadsnijden een 1:5 overbrenging op de huidige spindel motor ga maken met tandriemen (minder lawaai) te bedienen met een handel. Of ik de 1.5 kW DC motor ga vervangen door een 1.5 kW servo, daar ben ik nog niet uit.
Mocht je een servo overwegen voor positioneren en draaien, kijk dan of een servo met autotuning binnen het budget past.

[Kjelt]

Voor draaien heb je toch een continue snelheid nodig ? Waarom is die autotuning dan belangrijk ?
Staat de servo bij jou te hunten ?

[hfjbuis]

Voor draaien heb je toch een continue snelheid nodig ? Waarom is die autotuning dan belangrijk ?

Omdat zonder (auto)tuning, de spindel kan resoneren bij stilstand en ook tijdens het draaien.

Staat de servo bij jou te hunten ?

De servo staat mooi stil, maar bij langzame snelheden (<10 rpm) zie je aan de buitenkant van de spindel, dat de beweging niet soepel is. De kans is groot dat als je voor deze snelheid gaat tunen, bij andere snelheden en wisselende belasting (puls belasting bij schroefdraad draaien) de servo gaat bokken. Tuning is nou eenmaal een optimalisatie voor één draai conditie. Alle andere condities zijn een compromis.

[Kjelt]

Ik heb me nooit gerealiseerd dat je ook dat soort extreem lage snelheden nodig had op een draaibank

[hfjbuis]

Ik heb me nooit gerealiseerd dat je ook dat soort extreem lage snelheden nodig had op een draaibank

Die lage snelheid heb ik nodig als ik de klauwplaat als C-as gebruik om te slijpen (frezen, boren, etc), graveren of kartelen met een kraspen (of dremel).

[DaBit]

Servo heeft als grote voordeel dat-ie betrouwbaar en gecontroleerd koppel levert vanaf 0 rpm en een heel stuk compacter is dan een inductiemotor van hetzelfde vermogen. Een zaagmotor of hoogtoerige inductiemotor zoals Teknomotor die levert is eventueel nog een tussenweg.

Net zoals mijn voorgangers vind ik de combinatie positioneren/gebruik als C-as en draaien met 1 overbrenging geen geslaagde, maar volgens mij was dat de vraag ook niet.

[benkr]

Ik had als eerst hier mijn visie gegeven, geen idee waar dat is gebleven, maar inmiddels is alles wat ik ook had geroepen al gezegd dus erg is het niet, wel vreemd.

[hfjbuis]

Ik heb ook het idee/probleem dat regelmatig berichten verdwijnen. Dacht dat het aan mij lag.

[hugo stoutjesdijk]

Ik heb ook het idee/probleem dat regelmatig berichten verdwijnen. Dacht dat het aan mij lag.

Dementie komt niet alleen bij mensen voor, ook bij computers.

[benkr]

Ik heb ook het idee/probleem dat regelmatig berichten verdwijnen. Dacht dat het aan mij lag.

Dementie komt niet alleen bij mensen voor, ook bij computers.

Oh is dat het, ik dacht al dat ik dement aan het worden was.

[Kars-cnc]

Ik heb ook het idee/probleem dat regelmatig berichten verdwijnen. Dacht dat het aan mij lag.

Ik heb geleerd na het posten even te checken of het er echt staat. Al vraag ik me nog steeds af of ik niet gewoon zelf iets verkeerd doe. In een aantal gevallen ben ik achteraf vrij zeker dat ik -in de haast- op de voorbeeld knop heb gedrukt i.p.v. de verstuur knop

[benkr]

Ik heb ook het idee/probleem dat regelmatig berichten verdwijnen. Dacht dat het aan mij lag.

Ik heb geleerd na het posten even te checken of het er echt staat. Al vraag ik me nog steeds af of ik niet gewoon zelf iets verkeerd doe. In een aantal gevallen ben ik achteraf vrij zeker dat ik -in de haast- op de voorbeeld knop heb gedrukt i.p.v. de verstuur knop

Wat ik heb gemerkt is dat als je bezig bent een reply te maken en er in de tussentijd iemand anders ook een reply heeft gegeven jou reply niet geplaatst wordt, je moet dan een tweede keer op "verstuur" drukken om jou reply te plaatsen, dit gebeurd mij meerdere keren, maar omdat ik deze omissie inmiddels ken kijk ik altijd of mij reply ook echt is geplaatst.

[Kars-cnc]

Wat ik heb gemerkt is dat als je bezig bent een reply te maken en er in de tussentijd iemand anders ook een reply heeft gegeven jou reply niet geplaatst wordt, je moet dan een tweede keer op "verstuur" drukken om jou reply te plaatsen

Hmm... dit fenomeen kende ik nog niet maar heb ik onbewust denk ik al wel meegemaakt. Je bericht staat er niet, je drukt op pijltje terug, komt weer in je bericht (of niet als je ondertussen andere dingen hebt gedaan) en drukt nogmaals op verstuur... Volgens mij dacht ik dan niet op "verstuur" maar op "voorbeeld" te hebben gedrukt de eerste keer...

Moraal van het verhaal; altijd even checken of het er echt staat en eventueel een Ctrl-A en Ctrl-C voor je je bericht verlaat, dan kun je de tekst nog weer terug toveren als dat nodig is