retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Stel je vragen hier over draaibanken en cnc

Moderator: Moderators

bartL
Berichten: 1051
Lid geworden op: 15 jan 2008 07:14
Locatie: Zuid hollandsche eilanden

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door bartL »

hugo stoutjesdijk schreef: 24 apr 2022 17:16 En ook nog precies €12.95, want eigenlijk was dat meer symbolisch bedoeld. :lol:
Je had vandaag beter naar het casino kunnen gaan :lol: .
hugo stoutjesdijk schreef: 24 apr 2022 17:16 Zodra die draaibank lekker werkt ga je er toch MESA op zetten
Als hij toch al lekker werkt, wat zou dan de reden zijn er alsnog een MESA kaart op de zetten? Niet lullig bedoeld, gewoon uit interesse...
hugo stoutjesdijk schreef: 24 apr 2022 17:16 Wat is er tegen op een parallelle poort?
Ik dacht eigenlijk dat je met de parallelle poort al snel beperkt werd met de max step frequency. Of klopt dit niet? Daarnaast is zo'n poort ook niet meer helemaal gangbaar op de huidige PC's.
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 10600
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door hugo stoutjesdijk »

bartL schreef: 24 apr 2022 20:13
hugo stoutjesdijk schreef: 24 apr 2022 17:16 Zodra die draaibank lekker werkt ga je er toch MESA op zetten
Als hij toch al lekker werkt, wat zou dan de reden zijn er alsnog een MESA kaart op de zetten? Niet lullig bedoeld, gewoon uit interesse...
Geen idee hoe jouw setup er uiteindelijk uitziet en of je tegen de grenzen van die 1 of 2 parallelle poorten aan gaat lopen.
hugo stoutjesdijk schreef: 24 apr 2022 17:16 Wat is er tegen op een parallelle poort?
Ik dacht eigenlijk dat je met de parallelle poort al snel beperkt werd met de max step frequency. Of klopt dit niet? Daarnaast is zo'n poort ook niet meer helemaal gangbaar op de huidige PC's.
Dat die poort niet meer zo gangbaar is, heeft volgens mij niets met de kwaliteit van de poort, maar eerder met het comfort van andere interfaces te maken welke moderne randapparatuur vandaag de dag gebruikt. Maar volgens mij is het nog steeds een stuk hardware wat behoorlijk directe IO heeft en daardoor zeer geschikt voor dit soort toepassingen.(dat windows z'n OS nu zo ingericht heeft dat die poort amper nog kan werken is een ander verhaal neem ik aan) En als het standaard niet op het moederboard zit kun je er altijd nog een uitbreidingskaartje in zetten. (met 2 poorten, heb je nog wat ingangen over om van alles te verzinnen, 18 ingangen totaal en 16 uitgangen als ik even snel niet heel secuur kijk)
http://www.vdwalle.com/Norte/C10%20Webpage.htm

Gewoon eens even goed in verdiepen lijkt me.
http://linuxcnc.org/docs/html/motion/tw ... ppers.html
Hoeveel heb je nu eigenlijk nodig bij een draaibank?
Max. toerental van 6000 en een spaandikte van 0.2mm/omwenteling is 1200 mm/minuut. Die 6000 zie ik zo snel niemand doen, en die 0.2 ook niet.
Dus echt snel hoeft een draaibank niet te zijn.
Maar misschien zijn er mensen met overtuigender ideeën.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 10622
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door DaBit »

Die stepper zal wel lukken op de parallelle poort. Mijn Emcootje draaide daar ook prima op.

Tot ik nog meer ruzie kreeg met de Chinese servo en dat ding in 0-10V mode wilde gebruiken met de encoder terug naar LinuxCNC. Toen bleek de parallelle poort wat aan de slome kant voor de encoder. 50 rondjes per seconde maal 2048 pulsen/omw. (meen ik) is een dikke 100kHz en dat red die parallelle poort niet. En tevens kwam daar ook geen 0-10V uit.

En dat gedonder krijg jij ook als je een encoder aan de hoofdas knoopt...

Nu valt er opzich met 1 puls per omwenteling ook prima te leven, en in een gaatjesschijf op je hoofdas kun je nog best een paar gaatjes meer prikken ook. Dus zo noodzakelijk is een extra encoder niet. Aan de andere kant: als dat LinuxCNC spul niks is voor je dan raak je die Mesa kaart ook wel weer kwijt met weinig verlies.
bartL
Berichten: 1051
Lid geworden op: 15 jan 2008 07:14
Locatie: Zuid hollandsche eilanden

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door bartL »

DaBit schreef: 25 apr 2022 14:48 En dat gedonder krijg jij ook als je een encoder aan de hoofdas knoopt...
Ok duidelijk, dan ga ik gewoon voor die MESA. Uiteindelijk ben ik ook niet de persoon die hem eerst helemaal werkend ga krijgen om hem vervolgens weer te gaan verbouwen :lol:
Die kaarten werken toch ook met een Ethernet verbinding? Welke kaart(en) kan ik dan het beste nemen?

En enig idee wat een beetje een goeie resolutie encoder is voor de spindel?
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 10622
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door DaBit »

bartL schreef: 25 apr 2022 18:29 Ok duidelijk, dan ga ik gewoon voor die MESA. Uiteindelijk ben ik ook niet de persoon die hem eerst helemaal werkend ga krijgen om hem vervolgens weer te gaan verbouwen :lol:
Ik meestal ook niet. Dat soort dingen groeien gewoon zo. Je begint ooit met iets en dat is toevallig een parallelle poort want die zit er al op. Tot het niet meer voldoet, dan wat anders.
Die kaarten werken toch ook met een Ethernet verbinding? Welke kaart(en) kan ik dan het beste nemen?
Die kaarten met Ethernet zijn er. Zelf heb ik ze nog nooit gebruikt (zowel de draaibank als de frees staan er al een tijdje), maar het schijnt prima te werken.
Die 7i96 is prima keus als je genoeg hebt aan 11 digitale ingangen en 6 digitale uitgangen (naast encoder/steppers). Heb je behoefte aan meer, dan komt eventueel de 7i76E in aanmerking.
En enig idee wat een beetje een goeie resolutie encoder is voor de spindel?
Hangt er vanaf wat je doel is. Als je alleen een 'electronische voeding' voor onder andere draad snijden wil, dan is een tiental pulsen wel genoeg en de rest bonus; massatraagheid zorgt er wel voor dat de positie van die hoofdas aardig voorspelbaar is voor de software.
Wil je de spindel ook als C-as gebruiken, dan is het hoe meer hoe beter. Want dan is 10000 pulsen per omwenteling (2500-lijns encoder) op een diameter van 100mm nog 'maar' een resolutie van 0,03mm. Ga je er vervolgens van uit dat servoregelingen dynamisch tot zuiguitdeduim +/- 5 pulsen kunnen regelen, dan zit je op +/- 0,16mm. Best veel.

(overigens is op mijn Emcootje de servo op de spindel bij lange na niet stijf genoeg om er vol vertrouwen bijvoorbeeld een schakelwals mee te kunnen maken. Statisch positioneert het prima hoor, maar tegen de tijd dat er een hakkende frees bij komt kijken valt het tegen)
hfjbuis
Berichten: 1952
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door hfjbuis »

DaBit schreef: 26 apr 2022 08:41 (overigens is op mijn Emcootje de servo op de spindel bij lange na niet stijf genoeg om er vol vertrouwen bijvoorbeeld een schakelwals mee te kunnen maken. Statisch positioneert het prima hoor, maar tegen de tijd dat er een hakkende frees bij komt kijken valt het tegen)
Ik ga op mijn spindel een pneumatische rem zetten middels een plunjer met remschoen, onder de spindel as achter de klauwplaat. Dat heb ik op mijn verdeeltafel ook.
Zonder verandering geen verbetering. Soms is niets meer veranderen al een verbetering.
bartL
Berichten: 1051
Lid geworden op: 15 jan 2008 07:14
Locatie: Zuid hollandsche eilanden

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door bartL »

DaBit schreef: 26 apr 2022 08:41 Wil je de spindel ook als C-as gebruiken, dan is het hoe meer hoe beter. Want dan is 10000 pulsen per omwenteling (2500-lijns encoder) op een diameter van 100mm nog 'maar' een resolutie van 0,03mm. Ga je er vervolgens van uit dat servoregelingen dynamisch tot zuiguitdeduim +/- 5 pulsen kunnen regelen, dan zit je op +/- 0,16mm. Best veel.
Ok, stel dat ik dus zo'n 2500ppr encoder neem, geeft dat dan geen problemen bij draaiwerk op +/-3000rpm? Bij gebruik van genoemde Mesa qua snelheid?
DaBit schreef: 26 apr 2022 08:41 overigens is op mijn Emcootje de servo op de spindel bij lange na niet stijf genoeg om er vol vertrouwen bijvoorbeeld een schakelwals mee te kunnen maken.
Een schakelwals zou ik op op de 4de as van mijn frees maken en niet op de deze draaibank.
Waar ik wel aan zit te denken zijn bijvoorbeeld vlakke kantjes aan asjes waarmee deze geborgd worden tegen verdraaien, als je dit na het draaien gelijk in dezelfde opspanning kan doen zou dat wel mooi zijn. Maar dat is wel toekomstmuziek.
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 10622
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door DaBit »

bartL schreef: 26 apr 2022 13:02 Ok, stel dat ik dus zo'n 2500ppr encoder neem, geeft dat dan geen problemen bij draaiwerk op +/-3000rpm? Bij gebruik van genoemde Mesa qua snelheid?
Dat kan probleemloos. En heel wat meer dan dat ook.

Misschien ook een idee: https://www.rls.si/eng/products/rotary- ... oders/ring
Kan het direct op de hoofdas zonder stuk elastiek, euh, riem ertussen.
DaBit schreef: 26 apr 2022 08:41 Een schakelwals zou ik op op de 4de as van mijn frees maken en niet op de deze draaibank.
Ging ook om het idee waar je nu wel of niet een veellijns-encoder voor nodig hebt.
Waar ik wel aan zit te denken zijn bijvoorbeeld vlakke kantjes aan asjes waarmee deze geborgd worden tegen verdraaien, als je dit na het draaien gelijk in dezelfde opspanning kan doen zou dat wel mooi zijn. Maar dat is wel toekomstmuziek.
Spindeltje als gereedschap monteren, en programmeren maar. Daarvoor is een simultane beweging op de X- en C-as kunnen doen wel praktisch.
(in theorie lukt dat met een gewone beitel ook, alleen bij mij heb ik veel te veel speling op de X-as en is-ie veel te langzaam daarvoor)
hfjbuis
Berichten: 1952
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door hfjbuis »

bartL schreef: 26 apr 2022 13:02 Waar ik wel aan zit te denken zijn bijvoorbeeld vlakke kantjes aan asjes waarmee deze geborgd worden tegen verdraaien, als je dit na het draaien gelijk in dezelfde opspanning kan doen zou dat wel mooi zijn. Maar dat is wel toekomstmuziek.
Ik heb ook een trapezium spindel op de X-as. Toch frees ik met de dremel, na het draaien, 6 kantjes aan een gedraaide as. Dat gaat niet snel en de aanzet is maar minimaal, maar het is toch gemakkelijk dan op de freesmachine. De snelheid van de X-as is eigenlijk geen item!!!! De draairichting voor de 6 kantjes (CW) kies ik zo dat de speling op de C-as geen invloed heeft.
Zonder verandering geen verbetering. Soms is niets meer veranderen al een verbetering.
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 10622
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door DaBit »

hfjbuis schreef: 26 apr 2022 12:27 Ik ga op mijn spindel een pneumatische rem zetten middels een plunjer met remschoen, onder de spindel as achter de klauwplaat. Dat heb ik op mijn verdeeltafel ook.
Ik ben een botte boer wat dat betreft; ik zet gewoon de hoek van de klauwplaat vast met een tweetal lijmklemmen; zo vaak komt het niet voor en 1 lijmklem van klauwplaat naar bed plus nog een lijmklem om die eerste tegen het gietijzer te klemmen en zo in rotatie te blokkeren is ook in 2 minuten gepiept.

Kwam het wel vaker voor, dan maakte ik iets waarmee ik een stevig vertraagde stappenmotor op de hoofdas kan monteren en die voor het positioneren kan gebruiken. Eigenlijk zoals je een 4e as zou maken, dus. Ik heb zoiets wel eens verzonnen; achterop als los te plaatsen ding, met een 'keilbout' / 'expanding mandrel' die zich dan vastzet in de hoofdas.
hfjbuis
Berichten: 1952
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door hfjbuis »

DaBit schreef: 26 apr 2022 13:40 Kwam het wel vaker voor, dan maakte ik iets waarmee ik een stevig vertraagde stappenmotor op de hoofdas kan monteren en die voor het positioneren kan gebruiken.
Die heb ik erop zitten en activeer ik met een handel. Om de handel te elimineren heb ik de stepper (als proef) door een servo vervangen. Maar ik krijg de servo (op hele langzame snelheden) niet zo gelijkmatig aan het draaien als de stappenmotor. Is een Lichuan A4 servo zonder auto tuning!!!
Zonder verandering geen verbetering. Soms is niets meer veranderen al een verbetering.
assink
Berichten: 2420
Lid geworden op: 03 mar 2009 09:06
Locatie: Twente
Contacteer:

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door assink »

Kun je niet iets maken met het dubbelwerk als dat nog in je draaibank zit?
Dat je het dubbelwerk aandrijft met een stepper, en rechtstreekste spindel aandrijving met een servo?
hfjbuis
Berichten: 1952
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door hfjbuis »

Er zit een dubbelwerk in, maar dat omschakelen (motor lossen en riem omleggen) kost 10 minuten. Ik ga eerst testen met een spelingsloze overbrenging (tandriem) en vervolgens ga ik iets maken dat met een handel te schakelen is.
Zonder verandering geen verbetering. Soms is niets meer veranderen al een verbetering.
bartL
Berichten: 1051
Lid geworden op: 15 jan 2008 07:14
Locatie: Zuid hollandsche eilanden

Re: retrofit Hardinge HXL-S draaibank

Bericht door bartL »

DaBit schreef: 26 apr 2022 13:30 Dat kan probleemloos. En heel wat meer dan dat ook.
Mooi dan ga ik eens op zoek naar een betaalbaar modelletje.
Misschien ook een idee: https://www.rls.si/eng/products/rotary- ... oders/ring
Kan het direct op de hoofdas zonder stuk elastiek, euh, riem ertussen.
Daar ben ik in dit geval niet zo bang voor. Het enige wat dat riempje hoeft te leveren is het vermogen om de weerstand van 2 lagertjes en een encoder te overbruggen.

Vwb de Mesa kaart. Ik zat eens te kijken naar die 7i96 maar die staat uitverkocht op de site, en op een Duitse site was de prijs bijna het dubbele (boefjes). Iemand een adres waar deze te halen zijn?
DaBit schreef: 26 apr 2022 13:40 Ik ben een botte boer wat dat betreft
Niks mis mee😁
Plaats reactie