welke freesbank is geschikt voor mij?

[EelcoR]

Hallo,

Ik ben nieuw hier en sta op het punt een freesbank te kopen.

Nu probeer ik zo goed mogelijk rond te kijken wat de opties zijn voor mijn budget. En dan kom ik op de volgende vier uit ik heb alleen moeite te kiezen wat de beter is of misschien zie ik er eentje over het hoofd die veel beter bij me past. Ik zou graag wat advies willen hebben welke bank voor het geld mij het meeste bied en waarom wel en niet. :)

Het zijn de volgende vier:
HBM BF 25 met digitale uitlees (is dat handig?) https://www.hbm-machines.com/producten/ ... eessysteem
Als ik die digitale uitlees scrap zou een stapje hoger kunnen
HBM BF 30 iso 30 kan daar in (is dat veel beter?) https://www.hbm-machines.com/producten/ ... rote-tafel

Optimill BF 20l vatio mk2 na verhouding duurder dan HBM maar zou beter merk zijn dan HBM (of het maakt niet uit ligt er aan waar ik het lees) https://www.vdhbv.nl/metaalbewerkingsma ... -volt-mk2/

Proxxon ff500/BL Kan weinig info vinden over het merk behalve dat deze band gedreven is wat minder gevoelig is voor slijtage? Ook wat prijziger vergeleken met de rest http://www.proxxon.com/en/micromot/24350.php

Nou ben ik niet helemaal thuis in vreesbanken, al zal ik training krijgen in het gebruik zodra ik er een heb. Maar dit is waar ik op uit kom. Het is via voor bij mijn werk dus prijzen zijn ex btw en dan heb ik een budget tot de 2000 euro gekregen.
Hij zal vooral gebruikt worden voor het bewerken van aluminium zelden staal, en dan nooit dik.
We hebben al wel een draaibank, altijd al vreemd gevonden dat er geen freesbank was.

Alvast bedankt voor elk advies. :)

[assink]

Digitale uitlezing kun je eigenlijk niet zonder op een Freesbank wil je een beetje snel conventioneel kunnen werken.
ISO opnames laten zich sneller wisselen dan MK opnames omdat ze zelflossend zijn, bij een MK opname moet je altijd nog een tik geven.
Vergeet alleen niet dat je bij een freesbank nog een stuk meer gereedschappen nodig bent dan een draaibank!

[EelcoR]

Dat begrijp ik, maar dat kan ik uit mijn reguliere budget kopen. Daar hoef ik geen verantwoording (tot een bepaald bedrag) over af te leggen. En zou ik desnoods kunnen spreiden over meerdere maanden. Eerst het meest noodzakelijke en dan bij kopen wat ik nodig lijk te hebben.
De proxxon is mij al ernstig afgeraden door de persoon die mij de nodige kneepjes gaat leren. Dus die valt af.
Alvast bedankt voor je reactie. Dus je zegt eigenlijk liever de wat kleinere HBM BF 25 met digitale uitlezing over de grotere HBM BF 30 zonder?

[ruudpg]

Als je wilt kan je natuurlijk ook voor de BF30 iso gaan en er naderhand een digitale uitlezing op zetten.
Uiteindelijk is de BF30 wel weer stabieler dan de BF25 en heeft een groter werkbereik en ISO gereedschap is ook eenvoudiger wisselen dan met MK/MT opname, maar ik denk dat alles ook wel gelijk wat duurder is.

Belangrijkste punt is natuurlijk wat je er mee wilt gaan doen, weet je nog niet precies wat, dan blijkt meestal dat wat je ook kiest, het is altijd te klein.... Ook wel handig om te kijken naar de beschikbare ruimte...

[EelcoR]

Ik heb een werkplaats dus passen zal het wel. kosten voor losse onderdelen maak ik me niet zo zorgen over dat kan ik er dus altijd los bij kopen. Wat ik er mee ga maken zijn vooral kleine blokjes met schroefdraad voor snelle oplossingen (klinkt vaag snap ik, maar we zitten in de verhuur van filmcamera's en dat is toch vaak nodig). Nooit groot. Nu zaag ik het meestal en maak ik het soort van glad met een vijl. Maar mooi ziet dat er nooit uit. En helemaal recht met een zaag is ook niet te doen.
ik neig nu wel meer naar de groter BF30. Vooral omdat deze een stuk zwaarder is dan de andere. Zal dan neem ik aan ook een stuk stabieler zijn.

Wat zijn volgens jullie dan echte musthaves die je nodig hebt bij een freesmachine?

[assink]

Machineklem + parellelset
opspanset
Goede spantanghouder(s) voor frezen ER20/ER32(naar gelang grootte van je frezen)
Frezen uiteraard
Boorkop met goede opname voor je machine
Meetklok met statief(heb je misschien al)

En dan kun je nog allerlei andere opspan middelen bedenken, denk hierbij aan rotatietafel, sinusplaat, indexer enzvovoort.

Dit is wat mij zo snel te binnen schiet.

[javanree]

Ik mis nog een goede meskopfrees en op de freesbank zou ik eerder een zwenktaster (met houdertje voor in de spantanghouder om midden gat te kloppen en om kop vertikaal te klokken tov bed) dan een meetklok nemen, maar verder prima lijstje.

Tip : zoek een klem waar je tzt makkelijk een tweede identieke exemplaar van kunt kopen, soms is twee klemmen wel handig. Ik heb ooit bij HBM een klem gekocht en prompt na 3 maanden ding uit het assoriment , net toen ik een tweede goed kon gebruiken :(

[hugo stoutjesdijk]

Ik vind dit toch wel heel moeilijk altijd.
Als je iets goedkoops koopt, en het blijkt net niet stabiel genoeg, is het frees resultaat dusdanig tegenvallend dat je er nooit meer iets op doet, behalve soms een gaatje boren.
En dan, is het budget op.
Stabiliteit heeft alles met nauwkeurige geleidingen te maken, (en natuurlijk mat de bouw van de machine) en netjes passende geleidingen kunnen ze niet maken voor weinig geld.
Soms als je geluk hebt, is het lomp genoeg om geen last van die slechte passingen te hebben, maar een beetje aan de maat werken wordt dan wel een russische roulette.
Als je een machine kunt vinden die CNC voorbereid is, met lineair rollengeleiding (HIWIN oid) heb je in ieder geval een speling vrije beweging.
Volgens mij is dat een optie bij Wabeco of Optimum, je zou eens moeten informeren bij VDH.

Het 2e probleem is natuurlijk dat je door het niet hebben van enige frees ervaring, ook de truucjes niet kent om met een mindere machine toch nog enigsinds resultaat te boeken, en die ervaring heeft iemand met een daartoe gespecialiseerde opleiding toch al snel 5 jaar voor nodig.

Het zou dus handig zijn als je het ding wat je koopt eerst zou kunnen proberen met iets wat lijkt op je toepassing.

[EelcoR]

Ik ben zeker van plan om iets of liever meerdere machines te testen voordat we iets kopen.
Ervaring is natuurlijk altijd een ding, maar je moet het doen voor ervaring en ik krijg zeker training op de freesbank van iemand die met regelmaat bij ons binnenloopt. Dus voor praktische vragen kan ik altijd bij hem terecht. Niet voor cnc overigens. Hij heeft mij ook de draaibank uitgelegd en dat gaat me nu aardig af.
Je zou toch altijd nog andere geleidingen er in kunnen zetten? Dat zou toch aan te raden zijn neem ik aan als je hem in de toekomst zou ombouwen naar cnc? Al wil ik dat voorlopig niet. Ik wil eerst frezen leren de machine kennen en begrijpen wat wel en niet kan voordat ik me aan cnc ga wagen.

[jand]

Ik zat met hetzelfde probleem. Ik heb toen gekozen voor de BF30. Ook nog zonder digitale uitlezing. De ervaring mis ik ook, het is dus niet altijd duidelijk of het aan mij ligt of aan de machine. En voordat een ander het zegt, meestal aan mij. Verder ben ik blij met de keuze.

Je ben welkom om eens te kijken/proberen als je wilt en een beetje in de buurt woont.

[hugo stoutjesdijk]

Misschien nuttig om eens hier te kijken: http://www.machinehandelbos.nl/aanbod-m ... esmachines
Heeft soms heel leuke machines staan. Maar mooi glimmen zegt natuurlijk niets.
Zo'n Aciera F3 is wel een mooi maatje voor jouw behoefte (denk ik), er zijn natuurlijk nog meer aanbieders van gebruikte machines.
Ook die kunnen versleten zijn, het blijft altijd lastig. Goed rondkijken kan nooit kwaad.

[EelcoR]

Bedankt voor de tip. Ik had ook al rondgekeken voor de Aciera F3, zeker een mooie machine. Ik ben alleen bang dat deze moeilijk in mijn werkplaats komt (mits hij in onderdelen uit elkaar te halen valt) Mijn werkplaats is helaas op de tweede verdieping. Er was ook al een kraan voor nodig de draaibank toen der tijd in de werkplaats te krijgen.

En Jand, bedankt voor het aanbod we zitten in amsterdam dus dat valt te doen. Zijn er dingen waar je tegenaan liep bij de machine? Of wat je snel er bij hebt moeten kopen wat je in eerste instantie nog niet had?

[hugo stoutjesdijk]

O ja, dat is altijd zo handig. En ook geen lift natuurlijk. De ruimte waar de grootste spullen komen hebben geen dubbele deur, zwembad plan je op het dak, en de meest handige plek wordt ingenomen door een zitje en een plantenbak.

Ik vond mijn planning al niet zo handig, 1 meter boven het maaiveld, maar naast een pallet wagen heb je meestal toch iets meer nodig als er een machine komt, laatste keer schoof de kooiaap hem zo naar binnen.

[jand]

Mijn vraag hier was vergelijkbaar zie: https://www.cnczone.nl/viewtopic.php?f=38&t=14418
Tegelijk met de aanschaf van de machine heb ik het volgende erbij gekocht:

Een handvol frezen 6,8,10,12 en 16mm
een machineklem HBM type 16
een set ER32 spantangen met houder
een HBM 58 delige opspanset
Kotterkop

Hiermee kan ik aardig uit de voeten op het moment. Ik begin langzaamaan te leren frezen. Ik had ook nul ervaring. Het is best nog wel lastig om te bepalen hoe snel je aan de wielen moet draaien. Het gevoel begint te ontwikkelen.
Het is ook nog lastig om de snelheid constant te houden, zeker als je ook nog moet tellen.

Er zit nog geen digitale uitlezing op, dus ik moet rondjes tellen om de afstand te bepalen. Dit is best wel vervelend. Dus ik verwacht wel dat er een DRO op komt. Het vervelende is dat dit weer eens iets van 500€ kost

Ik heb al wel gekeken naar deze uitlezingen https://www.hbm-machines.com/producten/ ... itleeskast
Maar ik ben bang dat deze gaan tegenvallen.

De kotterkop heb ik nog even gelaten voor wat hij is. Daar ben ik denk ik nog niet aan toe.
Wel zou ik nog graag wat zaagfreesjes hebben. moet nog uitzoeken wat voor ISO30 houder daarbij hoort.

Ik ben best tevreden over de machine. Ik kan er mee doen wat ik wil. Het enige wat mij tegenvalt is hoe vast de ISO30 tool nog zit nadat de trekstang losgedraaid is. Ik krijg hem er niet met de hand uit. Er is een klein tikje op de trekstang nodig om hem er uit te krijgen.

Wat ik begrepen heb is dat die er vanzelf uit hoort te vallen na het losdraaien van de trekstang. Ik ga er maar vanuit dat dit valt onder het kopje "Je krijgt waarvoor je betaald hebt"

Groeten Jan

edit: wat ik nog mis is een zaagmachine. Een stuk staal van 40x40 is ineens heel dik als je alleen een handzaag hebt.