Starten als Zelfstandige?

[Serkan51]

Hallo , mijn naam is Serkan

Ik ben nieuw hier op dit forum en hoop dat ik wat nuttige adviezen vind.

Ik loop al een paar jaar rond met het idee om een klein eigen onderneming te starten in Arnhem
met een cnc freesbank / bewerkingscentrum van bv. Haas of Hurco 5as.

Ervaring met computer gestuurde machines heb ik zoals de Hurco`s vmx10/vmx42t/vmx42u
en ook gerobotiseerd die gekoppeld zijn aan 2 Bridgeports.
Het enige teken programma die ik onder die knie heb is Edgecam, vanuit een step file
kan ik vrijwel alles programmeren ook 5assig.

Meeste hobbyisten starten vanuit hun huidige baan met kleine orders (uitbestedingen), nu wil mijn
werkgever daar niet aan meewerken want heeft liever dat ik fulltime blijf werken. Dus ik ben
ook opzoek naar orders maar weet eigenlijk niet in welke wateren ik moet vissen.

Alle adviezen zijn welkom

Alvast bedankt

[Swake]

Natuurlijk wilt hij dat niet, je wordt zijn concurrent en neemt zo zijn centen af :-D

Beschik je al over een machine? Neem dan wat werk aan dat je 's avond en in het weekend kan verwerken. Dan merk je ook direct of het wel iets is voor jou. Als het je eigen zaak is dan draai je ook wat meer overuren. De klantenrelatie en de papierwinkel is niet voor iedereen weggelegd.
Kleine pruts jobs zijn ook jobs. Zeker in het begin. Daar leer je veel van, misschien heb je genoeg frees/draai ervaring, maar al de andere dingen moeten ook een plaats krijgen.

Zet een paar zoekertjes neer op marktplaats, facebook, dat soort dingen. Spreek er over met je vrienden laat ze de boodschap geven in hun kennissenkring. Stap persoonlijk naar alle werkplaatsen/bedrijven/verenigingen uit je buurt, overal waar ze iets doen met metaal, laat er je kaartje achter. Of je het al dan niet aan jouw baas verteld moet je zelf uitmaken, hangt van de relatie af dat je met hem hebt natuurlijk, alles hangt van de opportuniteit af.

[Arie Kabaalstra]

een andere optie kan zijn.. Wordt "ZZP_er".. neem werk van je werkgever aan op uurtarief..
Als je zelf een product hebt waarvan je denkt "Daar is een markt voor" dan is dat ook een mooie opstap.

Verder.. Kennis is macht, kennissen is meer macht.. onlangs een klusje gedaan voor een oude bekende.. die zit in de Electronica - ontwikkeling.. had laatst wel een fijnmechanisch onderdeeltje nodig.. en zijn eerste gedachte was.. "Da's een klusje voor Kabaalstra.. die is goed in dat werk..

Denk mee met je (Potentiële) klanten.. 2 zien meer dan 1.. en een toeleverancier die meedenkt heeft een meerwaarde over een toeleverancier die gewoon maakt wat er op tekening staat, en verder geen vragen stelt.. als jij een tekening onder ogen krijgt waarvan je denkt "dit onderdeel is nodeloos complex, dat kan eenvoudiger... " bespreek het met de klant, want.. als jij het kan vereenvoudigen, dan bespaar je 'm geld.. maar.. je hebt er minder tijd voor nodig.. tijd die je kan besteden aan werk voor andere klanten.. en.. omdat je je klant geld hebt bespaard, komt ie terug.. dus.. verdien je er uiteindelijk meer aan.

'k heb zelf de stap een paar jaar geleden ook genomen, wel flinke tegenslagen te verwerken gehad, maar ik heb er geen moment spijt van gehad.
Ga ook uitdagingen niet uit de weg...

een paar jaar geleden werd ik gebeld, of ik eens zou willen kijken naar een ontwerp voor een Duikhorloge.. de klant kwam langs met tekeningen, een 3D geprint model, en wat suggesties., mogelijkheden besproken, Ik kreeg de 3D bestanden, en ik heb een Prototype kast gemaakt, met wat aanpassingen die ik voorgesteld had, ook het ontwerp van de Duikring, en de veer eronder zijn van mijn hand.. dat deel van de Engineering heeft de klant dus ook aan mij uitbesteedt..
gevolg: Elk duikhorloge van dat merk, komt uit mijn werkplaats. de oplage is niet groot, maar het heeft wel mijn naam gevestigd in die wereld.
Daarnaast heeft die klant (eigenlijk is dat zijn hoofd-inkomen) een farmaceutisch bedrijf, en ook daarvoor heb ik het nodige werk gedaan, Ik had aangetoond dat ik fijnmechanische klussen aankon, dus klopte ie voor de "Farma-klussen" ook bij mij aan..

de Hoofdmoot voor mij is Horloges, maar daarnaast heb ik onderdelen voor CNC machines, onderdelen voor de Farmaceutica, gasturbines, Electronica, en zelfs Meubels gemaakt..

Visitekaartjes is een eerste stap.. verder.. als je't budget hebt..(heb je al een bedrijfsnaam, inschrijving KVK?) laat een doos balpennen bedrukken met jouw bedrijfsnaam.. die dingen komen OVERAL terecht.. je geeft er een paar weg, huur een stand op een beurs als je wat voorbeelden hebt die je kunt tonen, leg een zooi pennen neer.. iedereen heeft regelmatig een pen nodig.. en iedereen raakt ze kwijt.. hoe?.. "joh.. mag ik je pen even lenen.. ze vallen uit je zak als je wat opraapt.. blijven in je auto liggen, net als je em inruilt.. de volgende eigenaar vind een pen .. "Serkan Engineering"?.. www.serkan.nl?.. even kijken.. op zijn werk.. de volgende dag.. "joh.. heb jij even een balpen voor me?.. zo gaat een pen van hand tot hand.. ik heb een bak vol met goedkope balpennen waarvan ik echt niet weet waar ik ze vandaan heb..

Specialisatie?.. kan ook een sterk iets zijn.. in mijn vakgebied, de horlogerie.. zijn er niet te veel fabrikanten die Titanium horloges maken.. ik heb me het bewerken van Titanium eigen gemaakt.. vandeweek 'savonds laat.. Whatsapp berichtje.. "k stuur je morgen wat tekeningen.. Titanium horlogekast.. " of ik er even een prijsje voor wil maken.. Horlogemerk uit Italië.. 'k heb ook al werk gedaan voor klanten uit Zwitserland.. waarom?... omdat ik Titanium kasten kan maken..
Is dat nou zo moeilijk?.. nee..dat op zich niet.. maar.. ik ben er "op ingericht", ik hoef er geen speciale gereeschappen voor aan te schaffen..want ik heb niet anders dan die gereedschappen..
Gaat het om specialisatie op het gebied van materialen?.. kan.. maar ook bepaalde mechanismen, oppervlakte kwaliteiten.. waar jouw sterke punten liggen.. kun je op focussen.. je minder sterke punten?.. die kun je verder ontwikkelen..

[Sven]

Je vraagt eigenlijk hoe je je machine (en die klinkt niet als een koopje) met orders moet vullen.

Daarin zit ook een kwetsbaarheid:
Die machine moet, zeker als ie nieuw is, meteen voluit kunnen draaien, anders loop je grote kans dat ie in een oogwenk een blok aan je been is.

Starten met een dergelijke nieuwe machine kost maar zo eu 2500 euro per maand op alleen de machine en de plek waar die staat en dan heb jij er nog geen boterham uit.
Er zijn zeg maar twee uitersten:

Full time starten met een nieuwe machine en een flink gevulde orderportefeuille
Starten "vanuit huis" met een goedkope machine, part time, en dan zien te groeien naar die supermachine.

Daar tussenin zitten dan weer heel veel combinaties van huisvesting, inkomen, machine (oud, nieuw, zelfbouw) die allemaal voors en tegens hebben.

Kijk ook eens op youtube naar nycnc, ik meen dat die vanuit een flat is begonnen met een tormach en dat heeft kunnen laten groeien naar diverse machines en personeel.

Maar beginnen met een 5-asser zonder opdrachten, dat is denk ik simpelweg gevaarlijk.

[Arie Kabaalstra]

Starten "vanuit huis" met een goedkope machine, part time, en dan zien te groeien naar die supermachine.

Da's eigenlijk het pad waarvoor ik gekozen heb.. Mijn zelfgebouwde Freesbankje voldoet goed voor klein werk, en in 2014 kwam ik er achter dat ie met Titanium ook niet veel moeite heeft..
Toen is het balletje gaan rollen.. Ik kreeg een vraag van een jonge kerel die zijn eigen horlogemerk wilde beginnen, of ik kasten kon maken.
Ja.. dat kon ik.. echter.. had ik geen CNC Draaibank, maargoed.. met een order van 50 Horlogekasten in het vooruitzicht.. kun je die gok wel nemen..

Nog dezelfde dag een EMCO Compact 5 CNC gekocht, en aan de slag gegaan..

Met die combinatie, mijn eigenbouw freesbankje, en mijn emcootje, toch wel aardig wat horlogekasten gemaakt sindsdien, niet alleen voor mijn eigen merk, maar eigenlijk vooral voor andere merken.. en dan komen daar ook aanvragen bij voor andere onderdelen.. "Goh.. een klant van mij wil graag een glaasje in de achterdeksel van zijn horloge, kun jij dat?" .. Ja..

Tuurlijk zeg je ja.. en daarna ga je bedenken hoe je het gaat doen (Richard Branson)

Door de tijd kun je dan wat munten opzij leggen.. en "uitbreiden / Upgraden"

zoals gezegd.. ik begon met een klein freesbankje, en een klein draaibankje, 1½ jaar geleden de "sprong" gewaagd, en vanuit mijn schuurtje verhuisd naar een werkplaatsje van 32 m² in het industrieterrein (500 meter van mijn voordeur), en sindsdien stukje bij beetje het machinepark uitgebouwd, er zijn onderandere een Draadvonkmachine en een grotere draaibank (EMCOturn 120) bij gekomen.. je bouwt je naam op, en parallel daaraan je machinepark

Wat ik je wel wil meegeven.. zet elke overeenkomst.. hoe klein ook.. op papier.. dan heb je iets in handen als er onenigheid ontstaat.
'k heb het zelf meegemaakt dat een klant me toegezegd had dat ik voor hem een oplage van 25 horloges moest gaan bouwen.. 'k had de totale engineering gedaan, materialen in gekocht, machines vrij, alle programma's klaar... en toen kreeg ik via via het bericht dat ie de productie elders liet doen..

[Markus]

Hoi Serkan,

zomaar "maken in opdracht" kan tricky zijn, want je hebt vaste klanten nodig (je moet van de baas zijn klanten afblijven, de wet) . Wat velen doen is iets anders, ze verzinnen een product of gaan een bestaan product maken en verkopen die.

Zo heb ik een poos Zassen gemaakt en verkocht omdat dat een onderdeel is waar veel hobby bouwers moeite mee hadden. Dat liep erg goed en kon de vraag niet aan. Moest het deels uitbesteden. Een kleine markt waar je dus niet gauw last zult hebben van conucurentie.

Op Youtube vind je vele messen makers, blijkbaar een goed lopende markt

https://www.youtube.com/watch?v=ZG39z-BT7-U
https://www.youtube.com/watch?v=eKtAv_OhRfk
https://www.youtube.com/watch?v=Zq7f_8m3boE

sommige maken CPU cooling onderdelen (heat sinks, water cooling)

https://www.youtube.com/watch?v=OOWLR8qbamA

sommigen maken horloges :)

Maar ook custom fiets, motor, brommer onderdelen

verkoop via ebay, Etsy , marktplaats, forums

Greezt,

Markus

[Serkan51]

Beschik je al over een machine?

Nee nog niet...

De klantenrelatie en de papierwinkel is niet voor iedereen weggelegd.

Ben er bekend mee.. altijd al ondernemer geweest wil en durf risico`s te nemen. En hier aarzel ik
nu precies om ( ik heb geen schuurtje waar ik als hobbyist kleinschalig kan beginnen dus moet ik
een werkplaats huren, deze zijn ong. 1000.- p/m en als ik dan toch moet huren durf ik ook nog wel
een lease voor een 5asser aan te gaan die ook nog ong 1000.- p/m gaat kosten, tuurlijk komen daar nog enkele
uitgaven bij maar mijn logica zegt dus. Als ik dan toch kosten moet maken voor huur en dergelijke is die
extra 1000.- voor een nieuwe 5 asser ook wel te verdienen.) Of zie ik dat verkeerd?

[Serkan51]

Er zijn zeg maar twee uitersten:

Full time starten met een nieuwe machine en een flink gevulde orderportefeuille
Starten "vanuit huis" met een goedkope machine, part time, en dan zien te groeien naar die supermachine.

Ja precies dit is nu waar ik tegenaan loop "vanuit huis" gaat mij niet lukken. Dus zal ik voor
het eerste gaan "Full time starten".

Maar beginnen met een 5-asser zonder opdrachten, dat is denk ik simpelweg gevaarlijk.

[serum]

Dan moet je wel meteen met de billen bloot.

5 assig werk moet je wel vol kunnen krijgen. Rapid prototyping is een sterke term om jezelf mee aan te prijzen. Wanneer het woord 'rapid' om de hoek komt kijken kan je je prijs doorgaans hoger inzetten. Alleen is dat ook een valkuil voor een eenpitter. Ik neem geregeld klussen aan waarbij geen haast is geboden en welke ik rustig in kan plannen. (Daar is de prijs dan ook naar) Andere klussen, waar je alles voor moet laten liggen, moeten ook beter verdienen. Jaarlijks/maandelijks/wekelijks repeterend werk is ook goud waard in mijn optiek. Dan hoef je het wiel niet opnieuw uit te vinden en het kan prima ingepland worden.

In je snelle berekening mis ik de factor edgecam. Geen goedkope jongen.

Commercieel komen de de meeste techneuten niet sterk uit de verf, maar er zijn altijd uitzonderingen op de regel.

En waarom wil je voor jezelf beginnen? Staat je werk(gever) je niet aan of heb je een andere beweegreden?

[Leeuwinga]

Een eerste vereiste is een goed gedegen business plan.
Goede kontakten met kamer van koophandel
Goede bank relatie
Goede accountant met fiscale ondersteuning.

Hier is mooi om technisch enthousiast te zijn, maar zoals zoveel gaat het om de financiën.
Als je iets gaat maken/ bewerken voor derden ben je sterk afhankelijk.
Een eigen product is altijd veel beter.

[serum]

Een eigen product is altijd veel beter.

Als je met 4 uur frezen 36 producten a 338e/stuk ex van de machine kan pakken, met 1445e aan materiaalkosten, dan heb je wel iets in handen ja. Alleen.. wordt het pas echt interessant als je die handeling wekelijks of misschien zelfs 2-wekelijks mag herhalen ivm goede vraag.

En dan de volgende uitdaging. Hoe doe je de positionering en marketing?

Maar het kan een uitdaging zijn iets te verzinnen. Mooiste producten heb je zelf weinig werk van, klein volume hoge waarde en een kleine kans op garantie-aanvraag.

Er zijn genoeg bedrijven die geen eigen producten hebben en leven van hun diensten. (en daar best succesvol in zijn).

Ik geloof stellig in een combinatie. Niche is niet erg, als de juiste mensen je maar weten te vinden.

[Serkan51]

Jaarlijks/maandelijks/wekelijks repeterend werk is ook goud waard in mijn optiek. Dan hoef je het wiel niet opnieuw uit te vinden en het kan prima ingepland worden. En waarom wil je voor jezelf beginnen? Staat je werk(gever) je niet aan of heb je een andere beweegreden?

Helemaal mee eens repeterend werk is zeker goud waard, persoonlijk vind ik enkelingen/complexe werkzaamheden uitdagender
en geven mij voldoening.

Juist omdat ik streef naar meer kennis en kunde wil ik voor me zelf beginnen, bij mijn werkgever heb ik mijn plafond bereikt en
is een verdere doorgroei niet gegund, door mijn ondernemend karakter en financiële mogelijkheden wil ik nu deze stap zetten.

Aftrap is het moeilijkst dat heb ik eerder ook al ervaren, wil niet aan de klanten van mijn werkgever komen dus ik moet zeker
een goed uitgestippeld traject creëren waarbij ik dus ideeën/ervaringen wil opdoen van mede CNC Ondernemers.

[Sven]

Ik kan niet overzien wat je wel en niet kan. En ik had de machine ietsje te duur geschat ;).

Maar 2000 euro per maand ophoesten zonder opdrachten, dat is niet grappig.

Even in perspectief:

Het afgelopen jaar heb ik wegens het volledig stil vallen van de evenementenindustrie 75% van mijn omzet zien verdampen.
Ik red het alleen omdat ik wat vet op de botten heb, een vrouw heb met een goede baan, een redelijk betaalbare werkplaats en machines die helemaal van mij zijn omdat ik zelf gebouwd heb. En een tweede activiteit heb die ik nu weer probeer op te porren.

Met een machine die eu 1000 per maand kost was ik alleen daar al mee onderweg naar faillissement.

Daartegenover, er is gebrek aan techneuten en als jij problemen kan oplossen dan kan je daar geld mee verdienen.
Maar op een rijdende trein stappen is maar heel weinig mensen gegeven, en meestal hebben die op een of andere manier ervaring op kunnen doen.

Het al genoemde "plan maken" is vaak een hele goede stap.
Daarmee wordt je genoodzaakt de blinde vlekken in beeld te brengen.
Oh, en kijk bij de KVK of er startersbijeenkomsten zijn, mwah, online is niet hetzelfde maar toch....

Zorg dat je goed geinformeerd te werk gaat.

[Arie Kabaalstra]

een werkplaats voor 1000,- per maand?.. even rekenen.. daar huur ik hier in Friesland zo'n 2800m²voor.. wat moet ik met een Hangar?.. nee.. zonder gekheid.. als ik hier iets huur voor dat bedrag, dan kan ik daar letterlijk een vliegtuig in kwijt..

dingen doen die een anderen niet kunnen.. dan heb je al snel een stuk markt te pakken.. 'k zit zelf in het kleine werk.. gisteren weer een aanvraag.. asjes voor horloges.. 15 mm lang, 1.5 mm dik, met een groefje erin, en een rechthoekig stukje aan het eind.. 'k moet daarvoor wel een spantangetje verzinnen voor de 4de as.. maar da's niet zo spannend.
er staat ook nog een ordertje glaspakkingen op de rol.. ringetjes van ø32, wanddikte 0.4 (dikke units) Hoogte 1.. die dingen?.. 30 stuks per uur.. Mijn Emcootje knabbelt ze er zo uit.. en zo kan ik de kosten laag houden.. klant blij.. want zijn vorige leverancier is failliet.. nou.. dat gat spring ik wel in.. en in de horlogerie wordt het op die manier zo zoetjes aan bekend dat dat soort onderdelen.. daarvoor moet je bij mij zijn..

om "uit het niets" meteen geld te gaan maken met een 5-asser.. 't is je van harte gegundt, maar ik zou zelf die stap niet meteen nemen.. zeker omdat als je je specifiek op 5assig werk wilt focussen..je toch, als het gaat om 5-assig simultaan werk een stevig Cam Pakket nodig gaat hebben.. 5 assig geindexeerd is veel minder spannend.. dat lukt me met CamBam nog wel.. (Cam Pakketje voor de hobbyist, met een hobby prijsje).

Zijn er geen kleinere werkplaatsen te huren?.. of desnoods beginnen bij iemand die een "hoekje leeg heeft"?.. Ik zit in een pand van ruim 400m², maar ik heb vooralsnog genoeg aan 32m², al begint het met mijn machinepark wel "lekker vol" te raken.. maar voorlopig kan ik er prima uit de voeten..
Voordeel van klein werk.. kleine machines.. al zal ik toch flink moeten gaan schuiven als ik 't budget voor een grotere freesbank bij elkaar kan klussen.. mogelijk kan ik er bij mijn huidige verhuurder een stuk bij huren..