RF45 / MB4 ?????

Hier alle merken gekochte machine`s waar vragen over zijn of wat je met ons wilt delen.

Moderator: Moderators

Kjelt
Donateur
Berichten: 6259
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

RF45 / MB4 ?????

Bericht door Kjelt »

Vraag: wie kan mij kort uitleggen wat nou het origineel is ?
Sommigen hebben het over RF45 andere Optimum MB4, HBM zal wel weer een andere benaming hebben.
Maar wat is nou eigenlijk de originele machine en het originele merk ?
En worden dit soort machines nog ergens kwalitatief beter in Europa gemaakt of is het allemaal China import ?
Kwaliteitsverschillen ?
HD13
Berichten: 690
Lid geworden op: 22 dec 2013 17:58
Locatie: Nijkerk
Contacteer:

Re: RF45 / MB4 ?????

Bericht door HD13 »

De RF45, Rong Fu 45, zou uit Taiwan moeten komen.
En over het geheel beter in elkaar moeten zitten dan de afgeleide Chinese.
De HBM, Optimum, Huvema en nog veel meer merken worden meestal in China gemaakt omdat de arbeidskracht daar veel goedkoper is.
Hoeft op zich niet verkeerd te zijn als er maar een goede kwaliteits controle wordt uitgevoerd.
Kjelt
Donateur
Berichten: 6259
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: RF45 / MB4 ?????

Bericht door Kjelt »

Ok bedankt. Als ik snel wat google en lees hier en daar dan is de Rong Fu anno 2021 ook niet meer is wat het was :|

Maar bestaat er zo'n kolomfrees/boormachine met beperkte shop oppervlakte met tapcapaciteit waarbij:
- je de zwaluwstaartgeleidingen niet zelf manueel hoeft na te schrapen
- goede kogelomloopmoeren ipv trapezium
- stabiel niet dat je de kolom aan een extra H-balk hoeft te schroeven (zoals bij benkr met zijn bf25)

Dan hoor ik graag het merk, typenr. (En helaas budget staat geen Fehlmann toe) :mrgreen:
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: RF45 / MB4 ?????

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Maar dan ga je er vanuit dat, als er al een orgineel bestaat, die beter gebouwd wordt. Iemand kan ook denken, dat kan ik beter, en gebruik maken van een bestaand ontwerp. (ik geef toe, dat zie je niet heel vaak)
Wabeco (sinds 1885), was ooit Duitse Gründlichkeit, of dat nog zo is weet je nooit (onder prijs druk), maar Emco is natuurlijk ook Europees.
https://www.wabeco-remscheid.de/ubersicht-frasmaschinen
Even verder gegoogled.....
http://www.lathes.co.uk/wabeco/page4.html gebaseerd op Emco's FB2
http://www.lathes.co.uk/emcomiller/
Emco3000.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: RF45 / MB4 ?????

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Kjelt schreef: 06 okt 2021 09:44 Maar bestaat er zo'n kolomfrees/boormachine met beperkte shop oppervlakte met tapcapaciteit waarbij:
- je de zwaluwstaartgeleidingen niet zelf manueel hoeft na te schrapen
- goede kogelomloopmoeren ipv trapezium
- stabiel niet dat je de kolom aan een extra H-balk hoeft te schroeven (zoals bij benkr met zijn bf25)

Dan hoor ik graag het merk, typenr. (En helaas budget staat geen Fehlmann toe) :mrgreen:
Wat mankeert er aan trapezium, of wil je hem ombouwen naar CNC?

Zou het geen idee zijn om een stationair tap oplossing te maken waar je je werkstukje onder plaatst.
(omdat ik daar zelf wel eens over zit te dromen)
microtap.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Kjelt
Donateur
Berichten: 6259
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: RF45 / MB4 ?????

Bericht door Kjelt »

hugo stoutjesdijk schreef: 06 okt 2021 10:07 Wat mankeert er aan trapezium, of wil je hem ombouwen naar CNC?
Ik heb zelf alleen ervaring met een HBM BF16 wat ik een ramp ding vond.
Zwaluwgeleidingen liepen slecht, of je had speling of ze zaten te vast om goed te bewegen.
En de trapezium moeren draaiden gewoon niet lekker.
Ik heb bij mijn vorige bedrijf wel eens achter een prof machine gestaan en als je dan aan die wieltjes draaide dan liep dat als een zonnetje.
5 a 10um was geen probleem. Bij die HBM was het gewoon niets niets niets dan 0,03 mm ofzo (overdrijf misschien wat maar zo was het gevoel).
En dan ging je frezen en resoneerde het werkstuk +/- 0.05 a 0.1. Daar kun je dan niet zoveel mee behalve hout frezen ;-)
Blij dat die weg is.
Zou het geen idee zijn om een stationair tap oplossing te maken waar je je werkstukje onder plaatst.
(omdat ik daar zelf wel eens over zit te dromen)
Voor tappen alleen? Ja dan kun je ook een pneumatische taparm nemen maar het gaat niet alleen om tappen.
Beetje "snel" ruw materiaal vrij nauwkeurig vlak en recht frezen met een 30-40mm vlakfrees of flycutter, zoals je op de YT filmpjes ziet, dat lijkt me wel wat. Maar ik heb geen plek en trek voor een 3000kg machine.
Als ik mijn huidige tafelkolomboor kan vervangen door een multimachine om te boren, tappen en vlakfrezen en rond en nabij de 300kg dan gaat dat misschien wel lukken ergens in de toekomst (geen haast nog genoeg andere projecten).
Maar het leukste is rondneuzen en kijken wat er te koop is en ervaringen van anderen vragen.
Gebruikersavatar
Markus
Donateur
Berichten: 1004
Lid geworden op: 01 sep 2007 22:43
Locatie: Aduard, Groningen
Contacteer:

Re: RF45 / MB4 ?????

Bericht door Markus »

En worden dit soort machines nog ergens kwalitatief beter in Europa gemaakt of is het allemaal China import ?
Kwaliteitsverschillen ?
HD13 heeft gelijk originele RongFu 45 was Taiwan, er zijn meerdere chinese nabouw van deze machine, ik heb zo'n kloon gehad, ronde nek buigt, geen tap functie en riemen wisselen is niet echt leuk. Tegenwoordig bedoelen ze met de RF45 niet hetzelfde type. De Rong Fu 45 had een ronde nek volgens mij. Het lijkt er sterk op dat de de Rong Fu merknaam nog steeds gebruikt wordt maar dat het niet het origineel is.

Europees is er niet zoveel keuze voor een dergelijke nieuwe machine Wabeco (Duitsland) , Ceriani (Italie) (model: Ceriani David) , klippfeld (Oostenrijk) (model: klippfeld F12A). Ceriani heeft een dode website, Klippfeld lijkt gestopt ??
Maar bestaat er zo'n kolomfrees/boormachine met beperkte shop oppervlakte met tapcapaciteit waarbij:
- je de zwaluwstaartgeleidingen niet zelf manueel hoeft na te schrapen
- goede kogelomloopmoeren ipv trapezium
Nee , of in ieder geval niet betaalbaar, echter zat mensen die zelf de ombouw hebben gedaan
Maar ben het met Hugo eens, kan prima met Trapezium voor manueel werk vooral als je er linialen op zet, wat makkelijker is als ombouw naar Kogelomloop. Bedenk ook dat de kogelomloopspillen die iedereen gebruikt niet echt nauwkeurig zijn en allemaal omkeer speling hebben. Nauwkeurige kogelomloopspillen zonder omkeerspeling zijn echt heel duur.
- stabiel niet dat je de kolom aan een extra H-balk hoeft te schroeven (zoals bij benkr met zijn bf25)
Ik heb ook een ZX7045 gehad met MC4 opname , tap functie, en daar heb ik veel plezier van gehad, vierkante nek, stabiel, tandwiel versnellingsbak. Ik heb er SINO glaslinialen op gezet en toen was het mogelijk binnen een paar honderste mm te werken, mits je rekening houd met machine.

De ZX7045 wordt door velen onder verschillende namen en in verschillende varities aangeboden, meestal veel duurder dan de originele Chinese prijs, Ik heb er toen (lang gelee) onder de 2000 voor betaald (EX BTW). En let op ze komen waarschijnlijk niet allemaal uit dezelfde fabriek.
Ik weet het niet zeker maar alleen de 400 volt versie lijkt een tap functie te hebben

https://www.aliexpress.com/item/1005003159437869.html
https://www.cormak.pl/gb/drilling-and-m ... chine.html
https://www.vaneldik.com/huvema-hu-45-d ... 4110425912
https://www.vdhmachines.nl/nl/metaalbew ... l-mb4-230v
https://www.hbm-machines.com/producten/ ... eesmachine
https://www.doornheintools.nl/product/b ... -fm-45-hs/
https://www.vanspijk.nl/bernardo-boor-2 ... -23%3D1087
https://www.profishop.com/nl/holzmann-f ... x7050-400v
https://www.jskhandelsonderneming.nl/be ... one-nl-21/
https://www.rogitrading.com/nl/adverten ... -wmd45-dig
https://www.rcm-machines.com/en/machine ... /rcfm45hsv


De Cormak lijkt me de beste keuze als ik het zo oppervlakkig bekijk.

Hier een video van ombouw naar CNC




Greezt,

Markus
Laatst gewijzigd door Markus op 06 okt 2021 12:05, 4 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: RF45 / MB4 ?????

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Als ik er dan nog aan toe mag voegen om in gedachte te houden.
Het zijn allemaal veredelde boormachines met een kruistafel en dus niet bedacht om te frezen. Ook een morse conus zou ik nooit aanraden op een freesmachine. (of je moet ook morse conus spantangen gaan gebruiken, maar dat doet bijna niemand)

ok, dat de halve wereld het doet weet ik ook wel, maar dat maakt het nog niet de gedroomde combinatie.

En zwaluwstaartgeleidingen heb je alleen wat aan als ze precies goed zijn, en dat betekend dat de basis echt evenwijdig gefreesd of geslepen moet zijn. Wat ook het zwakke punt is bij oudere machines, het midden is uitgesleten, en dat kun je met stelmogelijkheden niet opvangen want dan loopt ie vast op de niet uitgesleten uiteinden. Verder zijn zwaluwstaart of blokgeleidingen ook niet geschikt voor hogere snelheden zoals tegenwoordig gewenst met CNC frezen, specifiek het 3D en adaptif clearing waar de winst in die hogere snelheid zit.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Kjelt
Donateur
Berichten: 6259
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: RF45 / MB4 ?????

Bericht door Kjelt »

Markus schreef: 06 okt 2021 11:22 Heel veel informatie
Bedankt Markus, top, hier kan ik wel even mee vooruit 8)
hugo stoutjesdijk schreef: 06 okt 2021 11:58 Het zijn allemaal veredelde boormachines met een kruistafel en dus niet bedacht om te frezen.
Mjah wel een goed punt. Hoe zit het dan met Stefan Gotteswinter videos van zijn MB4, als je die test van 6 jaar terug bekijkt dan freest ie gewoon diep door staal heen zonder dat het ding een sjoege geeft. Zoiets hoeft voor mij niet, ik ben al blij met 0,5mm aluminium 40mm diameter verwijderen.
Hoeft allemaal niet snel, handmatig is prima of zo'n langzame automatische tafelbeweging is iets mooier.
Ook een morse conus zou ik nooit aanraden op een freesmachine.
Ik wil eigenlijk ISO30 maar dat hebben er maar weinig en om dat weer verder te gaan ombouwen zoals Stefan dat is een project op zich.
En zwaluwstaartgeleidingen heb je alleen wat aan als ze precies goed zijn, en dat betekend dat de basis echt evenwijdig gefreesd of geslepen moet zijn.
Dat bedoel ik dus, ik wil echt een goede basis niet zo'n half uur nep schraap oppervlakte behandeling.
Gebruikersavatar
Markus
Donateur
Berichten: 1004
Lid geworden op: 01 sep 2007 22:43
Locatie: Aduard, Groningen
Contacteer:

Re: RF45 / MB4 ?????

Bericht door Markus »

Heel veel informatie
Heb nog veel meer informatie over vanalles, eigenlijk zou ik meer moeten delen :)
Dat bedoel ik dus, ik wil echt een goede basis niet zo'n half uur nep schraap oppervlakte behandeling.
Een leuke optie is een oude Graveermachine van Deckel ombouwen, die zijn niet duur (moet onder de 1000 euro kunnen) , hebben goede geleidngen

https://www.ebay.de/itm/384425890696?ha ... SwgOBhUHqL

23941
Dit is een Deckel G1U

Losse freekop kun je uit China halen, Ik zag op youtube dat de kwaliteit van bepaalde merken best goed is

23942

Greezt,

Markus
Laatst gewijzigd door Markus op 06 okt 2021 13:22, 6 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: RF45 / MB4 ?????

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Kjelt schreef: 06 okt 2021 12:10Hoe zit het dan met Stefan Gotteswinter videos van zijn MB4, als je die test van 6 jaar terug bekijkt dan freest ie gewoon diep door staal heen zonder dat het ding een sjoege geeft.
Een vakman kan bijna met elke machine iets bereiken, ik zeg niet dat het niet kan.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: RF45 / MB4 ?????

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Markus schreef: 06 okt 2021 12:49 Een leuke optie is een oude Graveermachine van Deckel ombouwen, die zijn niet duur (moet onder de 1000 euro kunnen) , hebben goede geleidngen
Zeker een goede optie, er bestaan zelfs orginele freeskoppen voor. (bijna niet te vinden)
Als blijft het verhaal van de versleten zwaluwstaart ook voor een Deckel G1L gelden.
En dat tappen zie ik hier ook niet zo snel gebeuren.
Maar deze freeskop straalt niet direct een stabiele aansluiting uit. ;-)
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Gebruikersavatar
Markus
Donateur
Berichten: 1004
Lid geworden op: 01 sep 2007 22:43
Locatie: Aduard, Groningen
Contacteer:

Re: RF45 / MB4 ?????

Bericht door Markus »

Zag trouwens net deze op ebay

een ZX7045 met SK40 opname, kogelomloop --> https://www.ebay.de/itm/124868644972

Greezt,

Markus
Gebruikersavatar
Kars-cnc
Donateur
Berichten: 1750
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: RF45 / MB4 ?????

Bericht door Kars-cnc »

Kjelt schreef: 06 okt 2021 12:10 Mjah wel een goed punt. Hoe zit het dan met Stefan Gotteswinter videos van zijn MB4, als je die test van 6 jaar terug bekijkt dan freest ie gewoon diep door staal heen zonder dat het ding een sjoege geeft.
Zo'n MB4 is dacht ik best een stevige machine. Bovendien heeft Stefan daar ook weer diverse verbeteringen aan doorgevoerd die voor een doorsnee amateur nog niet zo gemakkelijk na te doen zijn. Verder is het ook vooral wat Hugo al aangaf, de man achter de machine is minstens zo belangrijk als de machine zelf.

Zelf heb ik een Optimum BF20. Dat is dezelfde als wat bij HBM een BF25 heet en komt uit dezelfde fabriek. Optimum beweerd dat zij extra specificaties afgesproken hebben met de fabriek in China en daar ook mensen hebben rondlopen die de kwaliteit in de gaten houden. Dit soort verhalen moet je wel met een korreltje zout nemen (ik heb daar nog een aardige anekdote over maar die vertel ik wel een keer op een CNC meeting) maar goed, ik ben uiteindelijk redelijk tevreden over mijn Optimum. Echter het allerbelangrijkste om er goed werk mee te kunnen leveren is de machine heel goed leren kennen zodat je de bewerkingen kunt aanpassen op de zwakke punten van de machine.

Je zou eens bij Paulimot kunnen kijken, die beweren net als Optimum een "verbeterde versie" te laten maken bij de fabriek in China en ik begreep uit een topic hier een tijdje terug dat ze er nu ook een met kogelomloop spindels hebben.

Verder vind ik zo'n Deckel als Markus noemt wel een heel gaaf ding, maar daar moet je dan maar net tegen aan lopen. Een ZX7045 ziet er ook wel stevig uit.

Als de machine handmatig blijft raad ik een DRO wel heel erg aan. Handwiel omwentelingen tellen over wat grotere lengtes is een drama en 1 tel verkeerd en je werkstuk klopt niet meer...
Plaats reactie