Ik importeer een 3kW fiberlaser uit China

[rwa]

Hallo,
Ik wil een fiber laser kopen in China. Ik heb momenteel contact met meerdere fabrikanten.

Wat achtergrond informatie :
Ik wil zelf een 3kW laser kopen met gesloten cabine en een wisseltafel. Voor platen 3000*1500mm. Ik moet in hoofdzaak Zendsimir plaat laseren tussen 1 en 5 mm. De machine zou bij mij orde 400 - 600 uur per jaar moeten draaien. Orde 50 verschillende onderdelen. Van elks ongeveer 1000 stuks per jaar. Als ik hiervoor prijs vraag bij onderaannemers stel ik vast dat ik de aankoop van zo een machine na een half jaar tot een jaar al terugverdiend zou hebben.

Ik weet dat er tegenstanders zijn van Chinese machines, maar ik wil eigenlijk niet een dergelijk gesprek starten. Ik wil graag ervaringen horen van mensen die zelf zo een machine gekocht hebben in China en uit ervaring spreken.

Ik wil hier graag even horen naar ervaringen met dergelijke 1 tot 6kW fiber lasers in het algemeen ?
Bij welke Chinese fabrikant kocht jij ?
Ik zal een Raycus 3KW laserbron kopen. Ervaring mee ?
Ik zou graag even horen welke snijresultaten jullie halen ? Zijn er ongewenste bramen ?
Als je eenmaal de machine goed hebt ingesteld, blijf je zelfde resultaten halen na meerdere platen ?
Software zal Cypcut zijn, systeem 2000c. Ervaring mee ?
Welke laserkop kies ik, Raytools of Bochu ?
Op welk bedrijf kan ik best beroep doen voor het containertransport naar Belgie ?

[hugo stoutjesdijk]

Jacala hier op het forum heeft het hele traject meerdere keren doorlopen. Even hier het forum doorzoeken naar zijn uitgebreide verslagen.

[Jacala]

Hoi!

Een klein jaar geleden ben ik met exact dezelfde vraag naar China gevlogen en heb daar diverse fabrieken bezocht.

Ik ben uitgekomen bij Hongniu.

Meer info? Zie deze video https://youtu.be/63Nr9-TzpCg?si=KxW0OP9DNRvVseOK

Mochten uit de video vragen ontstaan kun je ze onder de video posten en reageer ik daar. Dan is het ook voor iedereen te lezen.

[rolandvs]

Misschien ook titel aanpassen.
Je overweegt niet ik importeer.


Daarnaast zeg je over kosten. Maar alleen met machine ben je nog niet op de helft van het geheel.
Denk dat je alles beter in kaart moet brengen voor je een conclusie trekt die wel erg kort door bocht is of gebaseerd op aanwijzingen ipv harde feiten

[Sven]

Denk dat je alles beter in...

Voordat je anderen gaat aanspreken op hun schrijfstijl....

Ik denk dat je bedoelt 'ik denk' in plaats van 'denk' (= gebiedenderwijs), vermoedelijk is je tekst heel erg gebaat bij het gebruiken van schrijfstijl met punten, comma's en zo in plaats van praatstijl/woordenbrij.

[rolandvs]

Denk dat je alles beter in...

Voordat je anderen gaat aanspreken op hun schrijfstijl....

Ik denk dat je bedoelt 'ik denk' in plaats van 'denk' (= gebiedenderwijs), vermoedelijk is je tekst heel erg gebaat bij het gebruiken van schrijfstijl met punten, comma's en zo in plaats van praatstijl/woordenbrij.

Voor je iemand anders aanspreekt moet je misschien zelf beter leren lezen. Ook een vak overigens.

Vond zijn gedachtegang erg kort door bocht.
Machine alleen ben je er niet machine is het goedkoopste vermoed ik zelfs persoonlijk.
Software, stroom, materiaal en handeling ( zeker bij zwaardere platen)
Daarom zei ik: misschien moet je het gehele plaatje eerst beter in kaart brengen ipv kort door de bocht.

[kawarider]

Jacala is wat vers in het metaalbewerken maar het gaat hem goed af geloof ik.

Zelf hebben we een 2 kW laser uit China gehaald. Acctek, prima machine maar zou volgende keer toch voor een andere kiezen. Max productiedikte is hier 3mm. Tot en met 2 mm doen we met lucht. Soms 3 mm ook, maar als het netjes moet gebruiken we hier O2.
12 mm snijdt de machine ook netjes, snelheid is er dan wel uit.
Als je ook veel boven de drie mm snijdt is een zwaardere bron misschien te overwegen.

Max is mischien een betere bron voor sendzimir dan Raycus, Max schijnt wat beter tegen reflectie te kunnen.

Oh ja, Jacala had ruitjes getest. CE is toch vaak nog China Export.

Skillalot heeft er binnenkort eentje, Looy heeft een 6 kW inmiddels.

Persoonlijk vind ik dat centerfocus nogal eens bijgesteld moet worden. En dan op een manier die me anno 2025 eigenlijk erg verbaast. Dit is schijnbaar bij de premium merken ook zo.

Verder hebben we op dit moment een iets te grote zwarte baard aan de snijrand. Nog geen rust gehad om te achterhalen wat hier de oorzaak van is. Het doet zich voor bij alle diktes. Lenzen nozzles etc vervangen maar geen verbetering.

[Sven]

Vond zijn gedachtegang erg kort door bocht.

JIJ vond dat misschien maar ben jij de gedachtengangcorrector?

Goed lezen gaat echt veel beter met een goed geschreven tekst. En goed schrijven kost tijd en energie.

Verder laat ik het er bij, je mag weer terug onder het dekseltje.

[Mcgyver]

Heren, ik snap de frustraties, maar houden we het wel een beetje gezellig?
Alvast bedankt!

[Jacala]

Jongens. Wij waarderen elkaar allemaal denk ik. Grotendeels

Maar veel irritatie komt uit het techneuten perfectionisme dat veel van ons hebben.

"Jij omschrijft het probleem niet exact genoeg" of "dit is een betere oplossing voor het vraagstuk"

Uiteindelijk zijn alleen computers zo exact. Ja is ja en nee is nee. Geef je een cnc een fout commando dan is het echt jouw eigen fout. Niet van de cnc machine.

Maar mensen onder elkaar, ook techneuten onder elkaar. De een leest niet exact wat jij schrijft. En de een bedoelt b maar het komt op de ander over als a.

Wij, techneuten, worden echt fijnere mensen om dat meer te beseffen denk ik.

Vind ik dat fijn? Natuurlijk niet. Ik heb gelijk! En die andere prutser snapt het niet ;). Maarja die andere prutser denkt hetzelfde over.

In menselijke communicatie is perfectionisme een grote handicap. Omdat er geen perfecte tegenpartij is die precies begrijpt wat jij bedoelt.

[kawarider]

Hey Jacala, klets eens over je laser! Ik ben benieuwd. En/of over je kantbank. Ben je al echte metalworker?

[StevenK]

Als je tegenwoordig op een beurs komt, staat die vol met partijen die machines importeren uit China. De één is echt een dozenschuiver, de ander zet er een serviceapparaat omheen en vooral daar zit dan het prijsverschil. Want met het alleen het kopen van zo'n machine ben je er zeker niet, afstellen en weten wat je wel en niet kunt doen is een groot deel van het werk. Van Lumixz weet ik dat dat bedrijf is ontstaan omdat de eigenaar voor zijn eigen bedrijf een laser nodig had en niet geleverd kon krijgen wat hij zocht. Hij heeft toen een machine uit China gehaald en dat beviel zo goed, dat hij daar een organisatie omheen heeft gebouwd.

Je kosten zitten niet zozeer in de aanschaf van de machine als wel in je stroom- en gasverbruik. En wat je met gas gaat doen is heel erg afhankelijk van de afwerking die je wil bereiken. En met de ratrace die snijwerk de afgelopen jaren is geworden denk ik dat de terugverdientijd toch tegen gaat vallen. Met het volume dat TS noemt zou hij ook goede afspraken moeten kunnen maken met snijbedrijf. Want als TS met een 3 kW 400 uur snijwerk heeft, dan is dat voor een iemand een 10 kW laser toch nog altijd iets van 100 uur. Ik ken voorbeelden van bedrijven die voor terugkerende producten een prijs per kg afspreken of andere manieren om de kosten onder controle te houden.

De enige echte reden om zelf een laser neer te zetten is in mijn ogen wanneer je wil kunnen prototypen, productie problemen wil kunnen corrigeren en andere eisen hebt waarbij je echt dezelfde dag nog wil kunnen snijden. Maar als ik zie dat TS spreekt over series van 1000 stuks dan is dat niet aan de orde. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de belangrijkste reden om wel zo'n machine neer te zetten altijd geldt: als je de ruimte hebt, is het gewoon leuk om zo'n ding te hebben en kun je veel creatiever zijn dan wanneer je hem niet hebt.

[rwa]

Hallo iedereen,

Ik heb het gevoel dat iedereen die zelf geen fiber laser heeft, nog even graag in discussie wil brengen of ik wel een laser wil kopen.
De titel spreekt voor zich : ik importeer een laser en niet 'zou ik wel een laser importeren ?'.
Ik had graag dat er nog meer mensen iets vertellen over de laser die ze kochten.
Maar ik heb het gevoel dat er maar 2-3 mensen op dit forum zelf een fiber laser hebben.
Bij deze nogmaals oproep :
Ik zou heel graag meer reacties hebben van mensen die ZELF
een fiber laser 1 tot 6kW importeerden uit China. Wat is jullie ervaring met jullie toestel ?

Ik zal toch even een snelle berekening delen :
1 toestel bevat 70kg aan metaal onderdelen uit zendsimir plaat. Kostprijs dus orde 70 euro aan metaalplaat.
Ik reken de lasertijd aan 3.5 meter per minuut.
Dan komt dit op 20 minuten lasertijd per toestel.
Het leggen van platen en wegnemen van de onderdelen heb ik persoonlijk getimed en is 7 minuten per toestel.
De jobstudent moet niet wachten bij het toestel. Hij doet tussentijds assemblage werk.
Maar ik neem met ruime reserve : 5 euro werk per toestel
Het verbruik heb ik gerekend op 12 kwh voor de 3kW laser.
Ik reken heel ruim aan 0.5 euro/kwh. Kost 6 euro per uur, dus 2 euro per toestel
Naar ik hoor kost een zuurstof fles 40 liter 40 euro.
Ik heb gerekend aan een verbruik van 15 euro per uur, dus 5 euro per toestel.
(een fles zou dan minder dan 3 uur meegaan, wat niet zo is.)

per toestel :
plaatkost : 70 euro
elektriciteitskost : 2 euro
zuurstofgas : 5 euro
platen op machine leggen en wegnemen onderdelen : 5 euro
Consumables : 1 euro
Totaal : 83 euro
Kostprijs als ik dit laat laseren, inclusief transport : 111 euro (maar ik heb ook tientallen prijzen ontvangen van 140-200 euro ...)
Verschil : 28 euro
na 1000 toestellen, 1 jaar : 28000 euro

Voor die 28000 euro heb ik een 3kW laser. En ik zou er nog geen probleem mee hebben als ik de laser maar terugverdiend zou hebben na 1500 toestellen.

(Je kan nu op elk punt van mijn bovenstaande berekening discussieren. Maar dit is eigenlijk mijn interesse niet. Het is het eindresultaat dat telt : ik betaal per toestel orde 28 euro aan een onderaannemer die ik dan liever in een eigen laser zou steken.)
(en ja, ik heb een heftruck, 3 fazige 100A aansluiting en 2000m2 vloeroppervlakte)

[kawarider]

RWA, heldere uiteenzetting en weinig op aan te merken. Cijfertjes zijn zeer goed onderbouwd, verder uitspecifceren heeft geen enkele zin. Er komt gewoon uit wat jij wil zien, dat is het mooie aan cijfertjes. Groffe berekening op een bierviltje is voldoende.

John Sellis is ook met plasma begonnen, toen 6 kW en nu 12 kW laser geloof ik. We zien hem hier niet zo vaak meer.

Jacala ben ik wel benieuwd naar, die begint op plaat gebied op nul. Maar gezien zijn inzet kan dat wel eens tot verrassende resultaten leiden.