Betonnen VMC

Alle in grote lijnen opgebouwde aluminium, stalen en houten cnc-machine`s

Moderators: audiomanics, Moderators

Plaats reactie
stef110
Berichten: 165
Lid geworden op: 13 feb 2009 14:14
Locatie: Aalsmeer
Contacteer:

Re: Betonnen VMC

Bericht door stef110 » 01 apr 2019 20:44

haha nou daar heb ik zelf ook een aardig handje vol van. Maar zit er nu weer lekker in dus hoop dit project nu wel af kunnen maken.
Ik heb inderdaad nu een Bf25 met TTS houders en daarmee maak ik een hoop onderdelen voor Robotwars machines.

Ik heb nog een vraagje voor jullie, wat hebben jullie ongeveer als werkhoogte van het machine bed?
Mijn huidige bf25 zit op 110cm van af de grond en mijn bf45 op 105cm zijn hier richt lijnen voor?
Die 110cm die ik nu heb is opzich niet verkeerd maar de totale hoogte van de machine wordt hier door redelijk hoog waardoor het plafond al aardig dichtbij komt...
Met Zas helemaal omhoog steek de freesmotor er nog eens boven uit zit ik op 260cm hoog.


stef

stef110
Berichten: 165
Lid geworden op: 13 feb 2009 14:14
Locatie: Aalsmeer
Contacteer:

Re: Betonnen VMC

Bericht door stef110 » 06 apr 2019 18:58

Vandaag een opzetje gemaakt voor mijn Anti backlash moer ik gebruik namelijk gewone rolled ball screws van hiwin. Mijn idee was daarom om twee moeren te plaatsen welken tegen elkaar aangedrukt worden.
Wordt op dit forum wel vaker gedaan geloof ik. De "floating" moer wordt door 4 veren richting de andere moer gedrukt maar kan nier draaien door de 2 paspennen in het midden. De vraag is nu hoeveel kracht zal ik ongeveer op de moer moeten zetten om extra slijtage te voorkomen maar wel genoeg backlash een halt toe roep. Volgens de datasheet van hiwin kan de moer 852kgf dynamic load aan.
Ik dacht ongeveer met wat natte vinger werk aan een kilo of 200 tegen druk??

https://motioncontrolsystems.hiwin.com/ ... -5t3-fsi-g

Afbeelding

Op cnczone.com werd me meerdere keren verteld ik beter voor epoxy graniet kan gaan ipv beton. In verband met toch enige krimp en en betere trilling demping.
Nu ben ik weer aan het twijfelen of het mischien toch beter is om EG te gebruiken. Heb vandaag een zak silimix 282 besteld en wat epoxy om wat te kunnen experimenteren.
Waar ik namelijk echt geen zin in heb is om alle benodigde hoeveelheid graniet en zand te moeten wassen en drogen. Nu schijnt silimix al kant en klaar te zijn dus mischien het overwegen waard.

Stef

nico
Berichten: 28
Lid geworden op: 16 apr 2011 12:55
Locatie: Nuenen
Contacteer:

Re: Betonnen VMC

Bericht door nico » 06 apr 2019 22:07

bekijk dit eens

Gallerij Link
nico

Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 4299
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Betonnen VMC

Bericht door Sven » 07 apr 2019 08:28

stef110 schreef:
06 apr 2019 18:58
alle benodigde hoeveelheid graniet en zand te moeten wassen en drogen.
https://www.multiquartz.nl/zand-grind/kwartszand-detail
https://www.multiquartz.nl/zand-grind/grind-detail
Sven
350 kilo aluminium, wat boutjes en moertjes en een beetje plaksel:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481

stef110
Berichten: 165
Lid geworden op: 13 feb 2009 14:14
Locatie: Aalsmeer
Contacteer:

Re: Betonnen VMC

Bericht door stef110 » 07 apr 2019 08:30

Dit betekend dus minimaal 1/5 deel van 852 kg als tegen druk en maximaal 1/3 van 852 kg als maximale tegen druk. Dan zit die 200kg nog niet eens zo heel gek wat zou betekenen veertjes van 50kg perstuk
Zou het hebben van schotelveren zodat je de moeren uit elkaar drukt nog voordeel hebben ten opzichte van het tegen elkaar aan drukken?

Sven bedankt voor de link die partij had ik nog niet gezien. Dan komt alleen de vraag van alle recepten die op het internet staan welke is goed genoeg...

Stef

Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 4299
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Betonnen VMC

Bericht door Sven » 07 apr 2019 09:19

Proefjes, proefjes, proefjes ;)

Proefjes doen is denk ik zeer de moeite waard.
Ik heb destijds geëxperimenteerd met superdroge mix en als dat voor jou zou werken (stijf genoeg is) dan spaart dat flink wat epoxy/geld.

Dus, uniforme teststaafjes maken en de stijfheid meten.

Let op dat als je superdroog gaat mengen dat de laagdikte om de korrel sterk afhankelijk wordt van de korrelgrootte. Bijvoorbeeld bij 4% epoxy is een twee keer zo grote korrel is twee keer zo grote laagdikte.

En qua beton, Dabit roept sinds de bouw van zijn EG machine dat het toepassen van oud beton (betonbandjes en zo) in een machine helemaal zo gek niet is.
Sven
350 kilo aluminium, wat boutjes en moertjes en een beetje plaksel:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481

karangetang
Donateur
Berichten: 404
Lid geworden op: 26 aug 2009 10:13
Locatie: Zeist
Contacteer:

Re: Betonnen VMC

Bericht door karangetang » 07 apr 2019 10:25

Ik zie het probleem niet echt Er worden toch giga precisie machies gemaakt van UHPC beton ? die machines zijn vaak meters lang en kennen geen krimp problemen
Waarom zouden er zich dan met onze mini machientjes dan wel problomen voordoen. Ik zou gewoon voor beton gaan .. En inderdaat als je
In je gietstukken grote keien ( nog beter dan oud beton) opneemt dan wordt de krimp nog minder .. Ik raad je aan je eerst nog eens beter in te verdiepen
op bv duidse sites over dit onderwerp

Gebruikersavatar
serum
Donateur
Berichten: 2781
Lid geworden op: 08 mar 2008 20:37
Locatie: Zwolle

Re: Betonnen VMC

Bericht door serum » 07 apr 2019 10:30

Dubbele KO-moer;
Ik weet niet hoe nauwkeurig je KO zelf is, maar als deze nauwkeurig is, zou je kunnen kiezen voor een starre verbinding tussen beiden, waarbij je 1 van de 2 radiaal kan verstellen om de speling eruit te spannen.. Als er verloop in je KO zit, lijken schotelveren mij de beste oplossing. Een KO kan veel hebben qua axiale krachten (zijn ze voor gemaakt, eindeloze diepgroeflagers met een flink contactoppervlakte tussen de kogels en de binnen- en de buitenring

Epoxy-mortel;
Dit zijn de verhoudingen die Dabit gebruikt heeft;
(hij gaf mij inderdaad ook die link van multiquartz) zorg dat het allemaal kurkdroog is.

- Kwartszand 0,1-0,3mm: 57%
- Filterzand 0,8-1,4mm: 21%
- Filtergrind 2,0-4,0mm: 19%
- Epoxy R&G hars L, harder GL2: 3%

Mooie droge mortel dus.

Tip die ik kreeg; doe een test met vulling naar volume; begin met de grootste korrel een volume te vullen en weeg deze af; voeg vervolgens de kleinere maat toe, totdat het volume toe begint te nemen en noteer ook hiervan het gewicht, rinse, repeat totdat je tot het kleinste delen hebt toegevoegd.

Ik las van hem dat het toevoegen van glasparels juist weer zorgt voor een mooiere vloeibaarheid van het mengsel.
(zoek eens op epoxy op dit forum, pagina of 20 aan zoekresultaten met Dabit in de hoofdrol :):)

Op zich is de 282 mix ook zo gek nog niet; Geen gezeur met mengen, je betaalt alleen het dubbele.
heeft wat meer meel toegevoegd (0,0-0,3), waardoor een droge mortel (minder epoxy) mogelijk zou moeten zijn. Zag recent een testje van iemand op youtube, waarbij de mortel met de meeste epoxy wel de hoogste stijfheid heeft.

Die 282 mix gebruikt erg veel epoxy (10% naar gewicht) en voor 300kg mengsel~30kg epoxy ben je zo 400e kwijt. (betwijfel of 10% nodig is) Nu heb ik wel wat epoxy gevonden voor gietvloeren, wat 180e/25kg kost, (ook bij multiquartz) betere prijs, maar eigenlijk wil je een epoxy die een lange potlife heeft. Korte potlife betekent meer warmteontwikkeling.
Aantrillen van een mortel ben ik persoonlijk geen voorstander van, ik vermoed dat je dan door de resonanties een scheiding gaat maken tussen de verschillende groottes/massa van de korrels.

Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 4299
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Betonnen VMC

Bericht door Sven » 07 apr 2019 11:01

Trillen/niet trillen is ook de reden dat je beter wat proefjes maakt.

Met de superdroge mixen die ik probeerde moest de mortel in de hoeken gesmeerd worden. Bij nattere mortels kan in de hoek roeren misschien al genoeg zijn.
Op zich lijkt een UHPC mortel me ook het overwegen waard, van wat ik gezien heb is het veel makkelijker verwerken dan epoxymortel.

Maar wat dat voor de kosten betekend?
Sven
350 kilo aluminium, wat boutjes en moertjes en een beetje plaksel:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481

Gebruikersavatar
serum
Donateur
Berichten: 2781
Lid geworden op: 08 mar 2008 20:37
Locatie: Zwolle

Re: Betonnen VMC

Bericht door serum » 07 apr 2019 11:22

Bij trillen is het in mijn optiek geen representatieve test; trilling is niet eenvoudig aan te passen voor een kleinere massa en afwijkende laagdikte. Tenzij je daar weer tests mee wilt doen.

vandaar dat ik zei; 'Aantrillen van een mortel ben ik persoonlijk geen voorstander van, ik vermoed dat je dan door de resonanties een scheiding gaat maken tussen de verschillende groottes/massa van de korrels'.
Dat vermoeden is gestaafd op ervaring die ik heb opgedaan met het experimenteren met oa luidsprekers en testen mbt cone-brakeups, resonanties zorgen voor een scheiding van het onderlinge volume-verschil en verschil in massatraagheid van de onderdelen die je door elkaar gaat rammelen. (en daarnaast de plaats in de bak die je laat trillen; de trilling is door de dempende eigenschappen van het nog niet uitgeharde materiaal nooit even groot door de hele bak heen. Maar goed; je kan er uren over zevelen, het beste is gewoon een liter epoxy kapotslaan en gaan met die banaan.

Er komen forse krachten op je mal te staan als je het aan gaat trillen.

Beton is helemaal zo gek nog niet; het is niet gezegd dat voorspanning op voorhand negatief uitpakt (ook weer tegen resonanties) je zult dan wel de referentievlakken moeten nabewerken of nivelleren mbv een epoxy oid.

stef110
Berichten: 165
Lid geworden op: 13 feb 2009 14:14
Locatie: Aalsmeer
Contacteer:

Re: Betonnen VMC

Bericht door stef110 » 07 apr 2019 16:14

Ik heb wat contact gehad met MyUHPC afgelopen weken, ze zijn niet zo van het antwoorden helaas. Het eerste wat ze mij vroegen voor ze me verder wouden helpen was wat voor mixer ik ging gebruiken.
Nu blijkt dat de kwaliteit van UHPC te vallen of staan bij de manier van mixen. Een doodgewone beton mixer volstaat niet en een handmixer is helemaal uit de boze. Ze raden een type mixer aan zo als deze http://www.pemat.de/zyklos_de/
Het gene wat hier het dichts bij in de buurt komt is een dwangmenger welke schaars te huur zijn in Nederland. Ik heb wel iets gevonden maar zal bijna aan de Duitse grens opgehaald moeten worden. Ik kom zelf uit omgeving Amsterdam.

Wat ik eigenlijk zoek is iets waar ik niet te veel moeite voor hoef te doen okal kost me dat iets meer... sorry ben gewoon beetje lui wat dat betreft.

Tijd om een koste overzichtje te maken.
Ik ga er even van uit voor alle soorten dat ik 750kg materiaal nodig heb

UHPC
UHPC van myuhpc 750kg met verzenden is ongeveer 1100 euro (heb nog geen offerte mogen ontvangen maar dit is volgens de webshop ongeveer.)
huren mixer voor een week en benzine voor het ophalen van de mixer is ongeveer 200 euro.
Totaal voor UHPC zou dus zijn 1300 euro

epoxy met silimix 282
700kg silimix met verzend kosten bij moertelshop kost 780 euro
75kg epoxy L + gl2 harder bij carbon winkel met verzend kosten is 1030 euro
totaal voor deze mix is 1810 euro

epoxy met los zand
uitgaande van een 10% epoxy mix zijn kosten voor dit en silimix gelijk.
75kg epoxy L + gl2 harder bij carbon winkel met verzend kosten is 1030 euro
Gemiddeld zijn kosten voor grind zand en basalt 15 euro per 25kg wat neerkomt op totaal 450 euro.
Totaal voor deze mix is 1480 euro.

Met deze vergelijking is UHPC wel het goedkoopst maar steekt er niet per definitie boven uit. Op dit moment lijkt silimix in combinatie met epoxy het "makkelijkst" aangezien hiervoor niet een mixer aan de andere kant van het land opgehaald hoeft te worden. Hierdoor kan ik op me gemak eerst de basis maken en op een later tijdstip pas de kolom. Als ik een mixer zou huren zou betekenen dat ik alles te gelijk moet storten ik doe het liever wat rustiger aan het zijn namelijk wel flinke onderdelen...
De kosten van de epoxy kunnen nog wat lager uit vallen als de mix droger kan dan 10% dit zal ik binnen kort kunnen gaan testen als spullen binnen zijn.

Voor de moeren zal ik gaan kijken naar schotelveren!

Stef

Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 4299
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Betonnen VMC

Bericht door Sven » 07 apr 2019 16:45

Als je droge epoxy wil gebruiken, houd er rekening mee dat veel grind mixen met weinig epoxy een goede methode vraagt, probeer je te veel in 1 keer dan hou je waarschijnlijk droge stukken

Best is denk ik een ronde trog, met niet te hoge hoeveelheden.

En meng mechanisch, zowel de epixy zelf als de epoxy plus aggregaat
Sven
350 kilo aluminium, wat boutjes en moertjes en een beetje plaksel:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481

karangetang
Donateur
Berichten: 404
Lid geworden op: 26 aug 2009 10:13
Locatie: Zeist
Contacteer:

Re: Betonnen VMC

Bericht door karangetang » 07 apr 2019 18:23

Ik wil niet de vervelendste zijn hier. Ik zie meer mogelijkheden in beton. Ten eerste geloof ik dat My UHPC vehaal niet helemaal
Ik heb filmjes gezien waarin ze voor labaroratorium proeven een grote uitvoering bakkers mixer gebruiken (merk hobart )
Ook geloof ik niet dat My UPHC de enigste weg is. Je hebt meerdere zeer gerenomeerde fabrikanten..
Heb je al eens gekeken daar een mogelijk heid je mallen te brengen naar een beton fabriek waar ze met UPHC werken en
waar je mee kan meedraaien in een batch?
Zelf heb ik al een proefje genomen met Sacrete krimpvrije gietmortel GM5 dat kost 19 euro de 25 kg,,, dit soort beton heeft toevoegingen
die uitzetten en de betonkrimp compenseren. Ik heb daar nog een 70 - 80 % grind aan toe gevoegd
dat reduceerd de krimp nog meer Je komt dan onder de 12 euro de 25 kg dat geeft 13 liter mortel. dus 1 ca euro de liter
Het is gewoon bij Hornbach te verkrijgen.

Ik ga dat binnen kort gewoon toepassen en meng het dan in een cement molen ongeveer 50 liter in een keer en ga het licht trillen
Ik heb totaal 8 zakken nodig en 6 - 7 zakken grind totaaal 200 euro
https://www.sakrete.nl/download/product ... el_GM5.pdf

https://www.hornbach.nl/shop/SAKRETE-Kr ... tikel.html

Tiny
Berichten: 295
Lid geworden op: 01 feb 2010 21:11
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Betonnen VMC

Bericht door Tiny » 07 apr 2019 19:35

https://youtu.be/cFcX1iGroHQ

Durcrete en volgens mij leveren die via een duitse webshop de spullen

Plaats reactie