Wat is er mis met dit ontwerp?

Alle in grote lijnen opgebouwde aluminium, stalen en houten cnc-machine`s

Moderators: audiomanics, Moderators

Plaats reactie
mhe
Berichten: 4
Lid geworden op: 13 mar 2018 08:50

Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door mhe »

Voor de instrumenten die ik bouw wil ik een mooie klepscharnier laten maken. Nou zijn de beste en mooiste meubelscharnieren van messing en gefreesd. Ik heb dus een tekening gemaakt en die wat rond gestuurd naar diverse metaalbewerkers in binnen- en buitenland. Maar iedereen laat me weten dat het niet kan. En ik snap niet waarom.

Is er hier iemand die eens kan uitleggen wat ik verkeerd doe? Ik heb de tekening op https://www.hekkelman.com/hinge-5.iges gezet omdat ik 'm niet als bijlage hier kon toevoegen.

Graag hoor ik tips over hoe ik dit ontwerp kan aanpassen, of waar ik het wel zo zou kunnen laten maken.

gr., -maarten

PS. ik geloof dat ik deze in de verkeerde plek heb gepost, sorry...
Benny_DS
Berichten: 411
Lid geworden op: 29 nov 2016 14:56
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Re: Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door Benny_DS »

Volgens mij zijn de meeste scharnieren geplooid.
Dus van dat standpunt uitgaand.
In je hoekdeel zit geen plooi.
Maar ik denk dat het grootste probleem zit in het gat. je verkleind daar de plaatdikte van het materiaal.
Als je uitgaat van een gefreesd stuk, heb je voor het gat een zeer dunne frees nodig van meer dan 30mm lang.

Dus ik zou meer uitgaan van een geplooid scharnier, de plaatdikte rond het gat behouden en het iets gat dus iets omlaag laten komen.
mhe
Berichten: 4
Lid geworden op: 13 mar 2018 08:50

Re: Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door mhe »

Dank Benny. Mijn ontwerp is gebaseerd op scharnieren die ik gewoon in de winkel kan kopen, een van de maten die ik regelmatig gebruik is 40x30mm. Dan heb je een 'plaat' dikte van 1,5mm (loopt ook nog eens taps toe naar de uiteinden) en de knoop is dan 4mm met een pen van 2mm, dus ook een wand van 1mm. Nog extremer dus dan wat ik in mijn ontwerp heb.

Die vouw of plooi, dat zou ik kunnen toevoegen, maar ik ben bang dat dan toch best wel wat constructieve stevigheid verloren gaat? Bovendien blijf je dat toch zien, lijkt me.

gr., -maarten
DirkSchipper
Berichten: 826
Lid geworden op: 13 sep 2010 15:28
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door DirkSchipper »

Niet gehinderd door kennis van je tekening (die kan ik niet bekijken hier op m'n werk ...) :shock: Is het principe van een duimheng niet iets? 2 tegengesteld gericht?
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Om het wat zichtbaarder te maken:
16601
Kun je niet een bestaande scharnier om (laten) bouwen?
Volgens mij kan dit gewoon gefreesd worden uit massief messing, maar of je dat wilt betalen is iets anders.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 5985
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door Sven »

Ik heb een keer een ontwerp aan een scharnierenproducent getoond. Zou even maakbaar moeten zijn als het jouwe.
Daar rolde een monsterlijke prijs uit.

Ik heb het vermoeden dat deze uithoek van de mataalwaren heel, heeeeeeeel erg traditioneel is.
Niks cnc, alles met persen en custom machines.

Daarmee kunnen ze alleen maken wat ze al maken en zijn ze dus even flexibel als een zwerfkei.
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
benkr
Donateur
Berichten: 7725
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg

Re: Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door benkr »

Die haakse hoek van 90 graden scherp, dat is je grootste probleem, dat kun je alleen voor elkaar krijgen door dat hele ding te frezen uit een massief blok, en dat wil je echt niet want dat wordt onbetaalbaar.
Als je die hoek een radius geeft van b.v. 2 mm dan wordt het verhaal opeens heel anders en kan een bedrijf die is gespecialiseerd in scharnieren het best wel maken,
Zo'n zelfde kosten opdrijver zit er in dat ronde einde met die 2 scherpe hoekjes, als je die een radius meegeeft dan is het opeens veel makkelijke in een opspanning te maken, anders moet je daar het ding minsten nog een keer extra voor draaien en opspannen met alle kosten van extra tijd die dat meebrengt, reken er op dat je minimaal 50 Euro per uur betaald voor de operator plus machine en dat daar ook nog best wel wat bijkomt voor het maken van code en eventuele malletjes of hulpstukken.

Is een bestaand recht model geen optie die je zelf nog een keertje haaks omzet of om laat zetten?
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door hugo stoutjesdijk »

1660316604
Als ze dit kunnen, moet dat andere geen probleem zijn, maar als je er geen 5000 nodig hebt wordt het natuurlijk een probleem.
Die scharnieren worden vaak niet uit plaatwerk gemaakt, maar iets van gietwerk of warm perswerk, dan is er natuurlijk weer een mal nodig.
Uit messing frezen, die scherpe hoek kun je ook bereiken door de boel netjes haaks op elkaar te hardsolderen.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
mhe
Berichten: 4
Lid geworden op: 13 mar 2018 08:50

Re: Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door mhe »

Dank allen voor het meedenken.

Als ik de reacties zo samenvat is het dus moeilijk maar niet onmogelijk deze scharnieren te maken. Inmiddels heb ik na heel lang zoeken een fabrikant gevonden die vrijwel exact mijn ontwerp maakt. Dat is niet gek, ik had het zelf ook gekopieerd van een oud ontwerp en blijkbaar is er voldoende markt om dit soort scharnieren te produceren. Als ik het goed begrijp worden ze door hem gegoten.

Afijn, blijf ik nog met de vraag zitten met wat jullie dan een hoge prijs vinden. Want als ik een dergelijk scharnier voor zeg 40 euro per stuk kan laten maken dan ben ik al dolblij. Op de kosten van een instrument is dit marginaal. En ik zou het liefst die strakke hoeken aanhouden, dat geeft toch een wat kwalitatief hogere uitstraling. En ik zou het wel erg stoer vinden om een zelfontworpen scharnier te kunnen gebruiken.

gr., -maarten
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door hugo stoutjesdijk »

mhe schreef: 15 mar 2018 12:39 Afijn, blijf ik nog met de vraag zitten met wat jullie dan een hoge prijs vinden. Want als ik een dergelijk scharnier voor zeg 40 euro per stuk kan laten maken dan ben ik al dolblij. Op de kosten van een instrument is dit marginaal. En ik zou het liefst die strakke hoeken aanhouden, dat geeft toch een wat kwalitatief hogere uitstraling. En ik zou het wel erg stoer vinden om een zelfontworpen scharnier te kunnen gebruiken.
Volgens mij weet jij zelf hoe arbeits intensief iets unieks maken is. Stel je maakt hem van hout (jouw materiaal) hoeveel tijd zou je er dan mee bezig zijn. En die uren moeten waarschijnlijk gewoon betaald worden. :mrgreen:
Messing is natuurlijk iets anders, maar ik denk niet dat je in een uurtje zo'n scharnier op tafel legt.

Wij doen dit soort werk een enkele keer wel eens, maar dat zijn dan klanten die begrijpen dat ze nogal extreme wensen hebben en de prijs die daar bij hoort begrijpen.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
keesfrees
Berichten: 3110
Lid geworden op: 08 jan 2008 20:25
Locatie: Grönnen

Re: Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door keesfrees »

En dan moet je oppassen dat niet na veel denken er naderhand pas achter komt dat de klant dat niet in de gaten heeft.
mhe
Berichten: 4
Lid geworden op: 13 mar 2018 08:50

Re: Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door mhe »

hugo stoutjesdijk schreef: 15 mar 2018 23:02 Volgens mij weet jij zelf hoe arbeits intensief iets unieks maken is. Stel je maakt hem van hout (jouw materiaal) hoeveel tijd zou je er dan mee bezig zijn. En die uren moeten waarschijnlijk gewoon betaald worden. :mrgreen:
Messing is natuurlijk iets anders, maar ik denk niet dat je in een uurtje zo'n scharnier op tafel legt.

Wij doen dit soort werk een enkele keer wel eens, maar dat zijn dan klanten die begrijpen dat ze nogal extreme wensen hebben en de prijs die daar bij hoort begrijpen.
:-) Natuurlijk begrijp ik wat handwerk kost, dat heb je goed gezien. Maar naïef als ik ben dacht ik dat bij een CNC bewerking waar ik zelf de tekening aanlever het toch wel in minder dan een uurtje te doen zou moeten zijn. Dat was mijn aanname en hoop, blijkbaar zit ik er naast. Ik denk dat ik maar weer terug naar mijn eigen werkbank ga.

Blijft over dat meer dan de helft van de bedrijven die ik aanschreef niet eens de moeite neemt te reageren. De andere helft riep: "kan niet". Vandaar mijn oorspronkelijke vraag. Als je dan zegt kan wel maar kost je xxx euro's, dan weet ik dat en kan ik zelf bepalen of ik dat er voor over heb. Maar die keuze heb ik dus niet eens.

gr., -maarten
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door hugo stoutjesdijk »

mhe schreef: 16 mar 2018 07:41 Blijft over dat meer dan de helft van de bedrijven die ik aanschreef niet eens de moeite neemt te reageren. De andere helft riep: "kan niet". Vandaar mijn oorspronkelijke vraag. Als je dan zegt kan wel maar kost je xxx euro's, dan weet ik dat en kan ik zelf bepalen of ik dat er voor over heb. Maar die keuze heb ik dus niet eens.
Ja, helemaal niet reageren, zegt meer over het bedrijf dan over de vraag misschien.
En als ze zeggen "kan niet", bedoelen ze natuurlijk "ik kan het niet" of te wel past niet in ons werk en kunde.

Maar dat is tegenwoordig een algemeen probleem, dat er heel moeilijk bedrijven zijn te vinden die hun nek uit durven steken voor iets klein's en toch lastig. En niet alleen voor engineering opdrachten met vele nullen gaan.
Die paar handwerkslieden die hun vak verstaan zitten waarschijnlijk heel goed verstopt.

Ik denk trouwens dat wanneer je een bedrijf vind waar dit wel in z'n comfort zone zit, die €40.- niet eens gek is. Maar het dubbele is zomaar ook mogelijk. (spelden en hooibergen)

Maar als je zo'n scharnier zonder die haakse hoek kunt vinden, is het misschien wel mogelijk om die door te zagen, en vervolgens haaks op elkaar hard te solderen.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Gebruikersavatar
joopbos
Donateur
Berichten: 901
Lid geworden op: 12 mar 2008 19:34
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Wat is er mis met dit ontwerp?

Bericht door joopbos »

Hier al aan gedacht:

https://www.shapeways.com/materials/steel

Geef je alle vrijheid
Plaats reactie