Eerste ontwerp portaalfrees

Alle in grote lijnen opgebouwde aluminium, stalen en houten cnc-machine`s

Moderators: audiomanics, Moderators

hobbycnc23
Berichten: 38
Lid geworden op: 31 okt 2018 19:02
Locatie: Geldrop

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door hobbycnc23 » 07 nov 2018 21:06

Okay,
Ben helemaal nieuw in het CAD gebeuren, dus moet helemaal door de leercurve. Ik dacht, ik begin maar alvast met 2D, is makkelijker.
Maar jullie adviseren toch met 3D te beginnen, okay. Goede tip!

Welk gratis programma? Ga nu naar Fusion 360 kijken.

gr. Geert
PS heb vandaag 38 Kg(!) Alu profiel gehaald, moest snel zijn want het is zo weg bij de metaal/recycle handel.

Gebruikersavatar
audiomanics
Donateur
Berichten: 4646
Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
Locatie: Appelscha
Contacteer:

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door audiomanics » 07 nov 2018 22:18

hobbycnc23 schreef:
07 nov 2018 21:06
Ik dacht, ik begin maar alvast met 2D, is makkelijker.
Is misschien ook wel zo... Alle machines die ik ontwerp doe ik nog steeds gewoon in 2D, al zijn bepaalde vormen verdomd slecht in 2D te vangen, dan ga ik noodgedwongen over op 3D.... maar voor zoiets eenvoudigs als een machine volstaat, voor mij, 2D uitstekend. Het is een benadering.. Misschien omdat ik al van begin af aan in 2D werk. Ik heb ook best wel wat problemen gehad om over te stappen naar productie-gericht 3D tekenen, vooral omdat mijn beeldscherm gewoon 2D is en dingen keurig op elkaar aan leken te sluiten.. tot je het model ging draaien..
Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>

Gebruikersavatar
andrefc101
Donateur
Berichten: 1824
Lid geworden op: 26 dec 2007 08:39
Locatie: Bergen op Zoom
Contacteer:

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door andrefc101 » 08 nov 2018 07:45

audiomanics schreef:
07 nov 2018 22:18
.. tot je het model ging draaien..
Moraal van het verhaal?

Tonybryden
Berichten: 476
Lid geworden op: 29 mei 2015 15:44
Locatie: nijmegen
Contacteer:

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door Tonybryden » 08 nov 2018 09:30

andrefc101 schreef:
08 nov 2018 07:45
audiomanics schreef:
07 nov 2018 22:18
.. tot je het model ging draaien..
Moraal van het verhaal?
Misschien beter lezen😂

Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 7913
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door DaBit » 08 nov 2018 09:53

Tsja, ik ben Audiomaniacs tegenpool vrees ik. Ik heb geen achtergrond in werktuigbouw/machinebouw en ik kreeg dat tekengedoe voor m'n kiezen toen ik zo nodig CNC wilde gaan frezen. En ik kan he-le-maal niks met dat 2D tekenen. Ik zie echt niet waar dingen dan net-niet op elkaar aansluiten of waar er ergens wel een gat voor een boutje zit maar onderdeel Z blokkeert het plaatsen van dat boutje.

Voor mij is dat 3D-tekenen echt een zege.

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 6365
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door hugo stoutjesdijk » 08 nov 2018 10:04

DaBit schreef:
08 nov 2018 09:53
Tsja, ik ben Audiomaniacs tegenpool vrees ik. Ik heb geen achtergrond in werktuigbouw/machinebouw en ik kreeg dat tekengedoe voor m'n kiezen toen ik zo nodig CNC wilde gaan frezen. En ik kan he-le-maal niks met dat 2D tekenen. Ik zie echt niet waar dingen dan net-niet op elkaar aansluiten of waar er ergens wel een gat voor een boutje zit maar onderdeel Z blokkeert het plaatsen van dat boutje.

Voor mij is dat 3D-tekenen echt een zege.
Ik denk dat je jezelf onderschat. :lol:
Maar uiteindelijk heeft 3D tekenen wel een heel groot voordeel, en inderdaad misschien zelfs makkelijker omdat er direct met vormen gewerkt wordt, waar je bij wijze van spreken de gaten in boort en hapjes uit freest.
Maar voor simpele zaken (draaideeltje is gewoon een 'half' 2D contourtje, hoef je vaak geen computer aan te zetten, dat doe je op een klad papiertje. En als je daar een mooi plaatje van wilt hebben, teken je dat contourtje in een 3D pakket, en doet een 'revolve' of hoe de verschillende pakketten het noemen, en je hebt je plaatje.
En ja, ergens zit een soort van optimum, en loop je de kans dat je achteraf zegt, had toch eerder moeten overstappen naar 3D.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

Tonybryden
Berichten: 476
Lid geworden op: 29 mei 2015 15:44
Locatie: nijmegen
Contacteer:

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door Tonybryden » 08 nov 2018 10:25

2D 3D het is voor een beginner even moeilijk.
Ik probeer iedere dag een uurtje te tekenen , en ziet er na uit dat er nog heeeel veeeel uurtjes nodig zijn😊
Maar als ik dan een tekening gemaakt heb en gefreesd voel ik me zo trots als een pauw!.
En de laatste tijd komt die pauw vaker voorbij.
Leren maakt de hobby juist mooi en je probeert steeds beter te worden ( schat nog vele uren) in het tekenen.
Maar toch kreeg ik een goed advies van iemand,met als je dan toch nog moet leren neem dan gelijk 3D leert net zo makkelijk/moeilijk dan 2D .

Tonybryden
Berichten: 476
Lid geworden op: 29 mei 2015 15:44
Locatie: nijmegen
Contacteer:

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door Tonybryden » 08 nov 2018 10:29

Je had gelijk Dabit, als je toch moet beginnen van 0 af aan is het net zo makkelijk om 3D te leren tekenen, of bedoel ik nou net zo moeilijk😁

DirkSchipper
Berichten: 614
Lid geworden op: 13 sep 2010 15:28
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door DirkSchipper » 08 nov 2018 10:43

DaBit schreef:
08 nov 2018 09:53
Tsja, ik ben Audiomaniacs tegenpool vrees ik. Ik heb geen achtergrond in werktuigbouw/machinebouw en ik kreeg dat tekengedoe voor m'n kiezen toen ik zo nodig CNC wilde gaan frezen. En ik kan he-le-maal niks met dat 2D tekenen. Ik zie echt niet waar dingen dan net-niet op elkaar aansluiten of waar er ergens wel een gat voor een boutje zit maar onderdeel Z blokkeert het plaatsen van dat boutje.

Voor mij is dat 3D-tekenen echt een zege.
Voor mij geldt hetzelfde. Geen werktuigbouwkundige opleiding of achtergrond, maar een hobby (modelvliegtuigen) waar nauwkeurige maatvoering belangrijk is én moeilijk te verifiëren (hoe bepaal ik of een profiel exact de goede vorm heeft). Dus: Help, ik wil een frees!! En heb je eenmaal zo'n apparaat, dan moet je wel aan de CAD ... liever al tijdens de bouw.
Na een korte start met Rhino (ja ook al wat 3D) naar Solidworks overgestapt. 2 jaar duurt die leer-curve nu alweer, maar met hulp van hier en andere plekken kan ik me nu meer dan goed redden ... Een zaligheid!

@Dabit: zien of iets een boutje blokkeert is 1, maar nog handiger (in Solidworks) is om in een assembly in één van de onderdelen te editen om bv. een boorgaatje te plaatsen gekoppeld aan de eigenschappen (tap-gat) van het andere. Dan zit het dus altijd precies goed.

Tonybryden
Berichten: 476
Lid geworden op: 29 mei 2015 15:44
Locatie: nijmegen
Contacteer:

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door Tonybryden » 08 nov 2018 10:53

Solidworks overgestapt. 2 jaar duurt die leer-curve nu alweer,

Dan heb ik nog een lange weg te gaan👍

Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 7913
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door DaBit » 08 nov 2018 11:39

hugo stoutjesdijk schreef:
08 nov 2018 10:04
Ik denk dat je jezelf onderschat. :lol:
Ik overdrijf ook een heel klein beetje. Stiekum teken ik nog steeds 9 van de 10 dingen die ik frees of draai niet in CAD. Hooguit in Notepad++ of gedit ;-)
Verder is 3D tekenen van machineonderdelen vooral veel 2D-schetsen.

En kwa 3D tekenen moeilijk, dat is hooguit zo als je je halve leven met 2D tekeningen gewerkt hebt. Chinees is ook een moeilijke taal om te leren, maar Chinezen schijnen dat probleem toch niet te hebben. Die vinden Nederlands nou juist net een lastige taal.

Voordeel van 3D tekenen is dat het beter bij mijn wereld past, zeker als je met meer dan 1 onderdeel gaat werken. In die wereld stapel ik ook onderdelen in 3 dimensies op elkaar, en datzelfde doen tijdens tekenen (wat vaak ook een soort van mindmapping is) vind ik veel natuurlijker. Gaten in onderdeel A uit laten komen op de bout in onderdeel B is een bonus.
Nadeel van 3D tekenen is dat praktische zaken zoals toleranties enzo maar relatief lastig mee te nemen zijn.

Gebruikersavatar
audiomanics
Donateur
Berichten: 4646
Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
Locatie: Appelscha
Contacteer:

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door audiomanics » 08 nov 2018 11:51

En veel dingen in 3D blijken toch gewoon 2D getekend en dan op de bepaalde plaatsen met een maat X geëxtrude te worden.
Dan heb je een keurig 3D modelletje maar je toolpaths zijn alleen maar geïnteresseerd in de vectoren, die dan weer eigenlijk gewoon uit je 2D tekening komen.
Een plaat met gaten en pockets ga je niet over het hele bereik relieffrezen, lijkt me..
Het is een kwestie van mee leren werken. Je schetsje op papier moet je toch eerst in 2D in de computer zetten om er een 3D model van te maken.. Alleen de echte cracks kunnen rechtstreeks in 3D de punten goed aan elkaar zetten door veel te draaien en "snap"-punten te gebruiken…
Beeldhouwers ofzo..

Mooie vergelijking, Bart, dat van die Chinezen... :lol:

Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>

hobbycnc23
Berichten: 38
Lid geworden op: 31 okt 2018 19:02
Locatie: Geldrop

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door hobbycnc23 » 08 nov 2018 11:57

bedankt voor alle reacties, hier heb ik echt wat aan.
Ik denk toch dat ik op mijn leeftijd met Kees meega, gewoon 2D. Hoef ik niet zoveel te leren heb ik het idee.
En wat ik wil gaan frezen zijn niet zulke moeilijke dingen, ik denk meestal 2D met overal dezelfde dikte (Z-as)

DirkSchipper
Berichten: 614
Lid geworden op: 13 sep 2010 15:28
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Eerste ontwerp portaalfrees

Bericht door DirkSchipper » 08 nov 2018 12:49

Tonybryden schreef:
08 nov 2018 10:53
Solidworks overgestapt. 2 jaar duurt die leer-curve nu alweer,

Dan heb ik nog een lange weg te gaan👍
Dat ligt sterk aan wat je tekent.
Vooral erg lastig zijn organische vormen zoals optreden bij meervoudig geknikte vleugels en mooi vloeiend gevormde rompen van (zweef)modelvliegtuigen.
De pylon op (bestaande) vleugel tekenen was lastig (zie afbeeldingen).
Maar 'normalere' vormen, gebaseerd op rechthoeken, cirkels, lijmen, etc. doe je al na een paar dagen.
Er bestaat ook HEEL erg veel uitleg en hulp op youtube, en andere web-sites.

Afbeelding

Afbeelding

Plaats reactie