Opensourcefrees samenstelling

Alle in grote lijnen opgebouwde aluminium, stalen en houten cnc-machine`s

Moderators: audiomanics, Moderators

WillyH
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 dec 2018 09:35

Opensourcefrees samenstelling

Bericht door WillyH » 14 mei 2019 08:05

Hallo specialisten! AL een hele tijd ben ik over jullie schouders aan het meekijken, nu ga ik langzaam de eerste stappen zetten richting eigengebouwde opensourcefrees. Helaas heb ik al moeten vaststellen dat van de originele BOM (2013!) met name de prijzen nogal wat afwijken. Ik kan best een indexering begrijpen van 10 tot 15%. Maar als ik de kostprijs van de machinebewerking voor ISEL ballscrews bij Damen CNC bekijk is die van een redelijke 260 euro voor 4 assen gestegen met meer dan het dubbele naar minimaal 556 euro voor dezelfde 4 assen. Een hele hap uit het budget van een toch al geen goedkope machine. Nu kan ik beschikken over een kleine Optimum draaibank met 700mm TDC. Zou het mogelijk zijn om die ISEL ballscrews daarop te voorzien van het juiste draaiwerk of zijn die assen knoerhard? En is dit draaibankje te klein om een 1300mm as degelijk af te draaien? Andere optie is aanschaffen bij onze Chinese vrienden. Hier op het forum is men lovend over Chai, maar bestaat die zijn ebay handel nog wel? linearmotionbearings2008 kan ik geen winkel inhoud meer bekijken, laat staan ballscrews bestellen.
Laatste puntje, de OSPF is nu toch al wat jaren in bedrijf maar ik lees nergens wat over updates of verbeteringen. Wat natuurlijk pleit voor het ontwerp maar zijn er nu echt geen verbeterpunten?
Alvast bedankt voor jullie input!

Willy

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 7071
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Opensourcefrees samenstelling

Bericht door hugo stoutjesdijk » 14 mei 2019 08:13

Om de ballscrews af te draaien is eerder de doorlaat van je machine de bottle nek.
En dan natuurlijk de uitsteeklengte bij 1300 mm lang zul je een 'bril' aan de linkerkant van de machine moeten verzinnen.

Over de hardheid zou ik me geen zorgen maken, HM beitelplaatje en rustig aan, als het al hard is, er onder is het gewoon staal.

Er zijn mensen die met de slijptol het eerste laagje er af slijpen.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

Gebruikersavatar
Ballegooijen
Donateur
Berichten: 3228
Lid geworden op: 20 sep 2016 15:45
Locatie: 's-Gravendeel
Contacteer:

Re: Opensourcefrees samenstelling

Bericht door Ballegooijen » 14 mei 2019 08:47

Je zou ook nog een prijs op kunnen vragen bij Elmekanic. Ik heb de indruk dat die toch iets goedkoper is.
Kennis vermenigvuldigt zich alleen als je het deelt.
https://www.Baldas.nl

assink
Berichten: 1850
Lid geworden op: 03 mar 2009 09:06
Locatie: Twente
Contacteer:

Re: Opensourcefrees samenstelling

Bericht door assink » 14 mei 2019 09:41

BST automation levert ook kogelomlopen op maat.
Dit is ook een chinees, maar heb er al op diverse fora goede verhalen over gelezen.
Heb er zelf geen ervaring mee!
https://bstmotion.nl.aliexpress.com/store/314742

Blijkbaar valt dit tegenwoordig onder dit bedrijf:
http://fbtmotion.com/

Gebruikersavatar
Markus
Berichten: 478
Lid geworden op: 01 sep 2007 22:43
Locatie: Aduard, Groningen
Contacteer:

Re: Opensourcefrees samenstelling

Bericht door Markus » 14 mei 2019 10:54

Heb wel eens een ISEL afgedraaid, is inderdaad erg hard en het duurt even voordat je bij het zachte deel bent.

Als ik me goed herinner wel eens bij BST gekocht en dat was Ok

Op Ebay Duitsland zijn vele standaard lengtes te koop van Chinese ball screws, is het niet makkelijker je frees aan te passen aan de dicht bij zijnde standaard maat ? https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R4 ... w&_sacat=0

Greezt,

Markus

Gebruikersavatar
audiomanics
Donateur
Berichten: 4919
Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
Locatie: Appelscha
Contacteer:

Re: Opensourcefrees samenstelling

Bericht door audiomanics » 14 mei 2019 11:38

Ik zou toch voor de ISEL-spindels gaan. De spindels zijn echt veel harder dan de Chinese varianten en misschien ook wel zuiverder, maar dat is niet het belangrijkste...…
Wat de crux is, is dat het ontwerp gemaakt is op de blokvormige KO-moeren. De KO-moeren die bij de Chinees geleverd worden zijn een stuk groter, zeker als je daar nog een bevestigingsblokje omheen moet (laten) maken..
Het prijsverschil tussen Elmekanic en Damen is vele honderden euro's, alleen Elmekanic levert niet aan particulieren, dus zal je dat via iemand moeten bestellen die een bedrijf heeft... Ik ken er wel een paar, dus ik bestel altijd bij Elmekanic.. Nu is het wel zo dat ik van alle bestellingen er eigenlijk nooit 1 gehad heb waar alles in een keer goed was.. die schuld ligt bij ISEL zelf, en ze lossen het ook altijd wel op..

Ik meen wel dat er in het verleden iemand geweest is die het hele ontwerp van de OSPF zo aangepast heeft dat er Chinese spindels in gebruikt konden worden.. Dat was een aardig klusje en alle onderdelen moesten aangepast worden..
Dat kostte uiteindelijk meer dan het gebruik van de ISEl Variant 2 KO-moeren.

Voor een set ISEL spindels, met moeren, afstrijkers, alle bewerkingen en verzenden ben je voor een gemiddeld formaat van 60x100xm werkoppervlak, bij Elmekanic ongeveer 850 euro kwijt..

Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>

WillyH
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 dec 2018 09:35

Re: Opensourcefrees samenstelling

Bericht door WillyH » 14 mei 2019 19:19

Persoonlijk heb ik ook wel een voorkeur voor de ISEL spindels. Ik ga toch eens horen bij Elmekanic, blijkbaar toch aanvaardbare kostprijzen. Ik neig eerder naar een lichtjes bredere OSPF, zodat 65 cm breedte mogelijk wordt. Ik neem aan dat ik niet tegen andere beperkingen aanloop. Ook in overweging: de 180W Closed Loop Servo Motor 36VDC JMC.
Zetten jullie het frame vast op een onderstel/tafel of moet dit nog kunnen bewegen?

Bedankt voor de informatie!

Gebruikersavatar
audiomanics
Donateur
Berichten: 4919
Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
Locatie: Appelscha
Contacteer:

Re: Opensourcefrees samenstelling

Bericht door audiomanics » 14 mei 2019 22:28

Het formaat van de OSPF kan je zelf bepalen met de configurator.. Daar rollen dan zo de lengtes voor de spindels en de profielen uit..
een werkbereik van 65cm voor de Y-as (de brug dus) is geen probleem. Uit de configurator zal dan een ander werkbereik komen, iets groter.. dat heeft te maken met de gaten in de HiWin-rails. de lengte van die rails is 40+N x 60mm
Bij een werkbereik van ca 130x100cm loop je tegen de beperkingen aan. De machine die dat formaat heeft hebben we beperkt op 7meter/min..
Als profiel adviseer ik om ITEM te gebruiken.. Ik heb meerdere malen bij de goedkopere aanbieders gezien dat de lengte soms meer dan 5mm afweek en de afgezaagde kanten extreem scheef waren.. Daar kan je nauwelijks een knappe machine mee bouwen.. Bij ITEM heb ik nog geen klachten gehad..
Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>

Kjelt
Donateur
Berichten: 1392
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Opensourcefrees samenstelling

Bericht door Kjelt » 14 mei 2019 23:41

Reken wel op 7500-8500 euro voor een complete OSPF, voor je echt klaar bent met echt alles wat je uiteindelijk toch nodig hebt. Dan is een paar honderd euro meer voor die Isel spindels die wel zeer belangrijk zijn voor het uiteindelijke resultaat IMO niet het juiste om op te bezuinigen.

Het frame wordt in de meeste gevallen vast op een onderstel van hetzelfde profiel vast gezet (dure oplossing maar wel mooi) of op een ander stevig onderstel. Ik heb de mijne laten lassen door een kennis, op industriele veilingen vind je ook wel eens granieten meettafels of volledig zware ijzeren lastafels, allemaal prima geschikt als ze de juiste afmetingen hebben.

WillyH
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 dec 2018 09:35

Re: Opensourcefrees samenstelling

Bericht door WillyH » 15 mei 2019 08:56

Kjelt schreef:
14 mei 2019 23:41
Reken wel op 7500-8500 euro voor een complete OSPF, voor je echt klaar bent met echt alles wat je uiteindelijk toch nodig hebt. Dan is een paar honderd euro meer voor die Isel spindels die wel zeer belangrijk zijn voor het uiteindelijke resultaat IMO niet het juiste om op te bezuinigen.

Het frame wordt in de meeste gevallen vast op een onderstel van hetzelfde profiel vast gezet (dure oplossing maar wel mooi) of op een ander stevig onderstel. Ik heb de mijne laten lassen door een kennis, op industriele veilingen vind je ook wel eens granieten meettafels of volledig zware ijzeren lastafels, allemaal prima geschikt als ze de juiste afmetingen hebben.
Het valt me wel op, de prijs voor zo'n OSPF durft flink te variëren, ik lees en hoor van 4000 euro tot 8500 euro... ik begrijp wel dat een en ander afhankelijk is van kwaliteit onderdelen en eventueel hergebruik. Maar omdat je kwaliteit zoekt, hoef je nog niet het dubbele te betalen voor exact hetzelfde product. Voor mij hoeft dit project ook niet op 14 dagen klaar te zijn, ik ga er misschien wel een jaartje over doen wat de mogelijkheid geeft om links of rechts wat aan te kopen als een opportuniteit zich aanbiedt.
Heb jij het OSPF frame vast gemonteerd op een metalen onderstel? Geeft dit geen problemen met verschillende uitzettingscoëfficiënten? Ik dacht ook aan aan stalen kokerframe maar dan met een kleine opstaande rand (L-vorm) waarin het OSPF frame los op een rubberen strip ligt. Die L-vorm om ervoor te zorgen dat de OSPF bij hevige bewegingen of trillingen er niet afdondert. Of is dat overkill en blijft die met z'n 200 kg heus wel liggen?

Kjelt
Donateur
Berichten: 1392
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Opensourcefrees samenstelling

Bericht door Kjelt » 15 mei 2019 09:29

WillyH schreef:
15 mei 2019 08:56
Het valt me wel op, de prijs voor zo'n OSPF durft flink te variëren, ik lees en hoor van 4000 euro tot 8500 euro... ik begrijp wel dat een en ander afhankelijk is van kwaliteit onderdelen en eventueel hergebruik. Maar omdat je kwaliteit zoekt, hoef je nog niet het dubbele te betalen voor exact hetzelfde product.
Als je de spullen van de merken koopt zoals Kees die heeft geadviseerd en je laat de basisplaten door hem maken dan ben je voor de basis OSPF zonder onderstel, zonder freesjes, zonder meetapparatuur, zonder gereedschap, zonder koelspray isntallatie, zonder veiligheidsrelais en de basis Eding print, dus eigenlijk alle onderdelen voor de basis versie toch echt al 6000 euro kwijt. Ik heb ergens een excel liggen die ik tot juni heb bijgehouden daarna wilde ik het niet meer weten ;-)

Zowel ik als Rick hier op het forum hebben het afgelopen anderhalf jaar een OSPF gebouwd (de mijne is in de eindfase van afbouw) en ik ben toch wel 8000 euro kwijt, Rick over de 9000 (is ook groter) maar dan wel helemaal compleet met alles zoals koeling etc.
Voor mij hoeft dit project ook niet op 14 dagen klaar te zijn, ik ga er misschien wel een jaartje over doen wat de mogelijkheid geeft om links of rechts wat aan te kopen als een opportuniteit zich aanbiedt.
Tja wat biedt zich aan dat echt universeel is te gebruiken voor de OSPF en duur is?
De Isel kogelomloop zoals besproken is niet handig want dan kun je het ontwerp gaan aanpassen.
Ik denk dan eigenlijk alleen aan de profielen en de lineaire geleidingen.
Wat de laatste betreft dan zou je die eerst te pakken willen krijgen en dan de configurator gebruiken voor de juiste afmetingen van de profielen.
Tenzij de 2e hands geleidingen erg lang zijn en je ze kunt inkorten natuurlijk.
heb jij het OSPF frame vast gemonteerd op een metalen onderstel? Geeft dit geen problemen met verschillende uitzettingscoëfficiënten?
Ik heb er een houten plaat tussen zitten. Ik ben er nog niet hard mee aan het werk lag van de winter even stil en nu heb ik van de directrice diverse andere klussen voor de vrije tijd :(
Als ik kijk naar de gebouwde OSPF'en dan zitten die meestal wel vastgeschroefd op het onderstel, er kunnen behoorlijke versnellingen optreden en dan ligt ie anders echt niet stil.
Ik dacht ook aan aan stalen kokerframe maar dan met een kleine opstaande rand (L-vorm) waarin het OSPF frame los op een rubberen strip ligt. Die L-vorm om ervoor te zorgen dat de OSPF bij hevige bewegingen of trillingen er niet afdondert.
Of is dat overkill en blijft die met z'n 200 kg heus wel liggen?
Overleg even met Kees maar als je met 9m/min gaat draaien en hoge versnellingen hebt dan blijft die niet stil liggen nee :)

Gebruikersavatar
audiomanics
Donateur
Berichten: 4919
Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
Locatie: Appelscha
Contacteer:

Re: Opensourcefrees samenstelling

Bericht door audiomanics » 15 mei 2019 09:40

Je kan de OSPF op een stalen onder-frame zetten, maar dan zou ik er een stuk of 8 van die shockabsorbers tussen zetten. Dat zorgt er voor dat trillingen ergens anders dan in de frees geabsorbeerd worden en ook het kleine verschil in uitzettingscoëfficiënt wordt opgelost. Nog een voordeel is dat je de zaak kan stellen.. Een stalen gelast frame is nooit echt recht..
Bij die hele grote portaalfrees zitten er 12 van die absorbers tussen het frame en de machine..

4000 euro is wat aan de lage kant, maar als je een dikke plaat MDF gebruikt ipv een Aluminium-T-slot plaat.. dan zou 't kunnen..
De machines die ik zelf gemaakt heb waren gemiddeld 4800-5300 euro.. Dat was inclusief T-slotplaat en systeemkast, Closed-loop hybrid-steppers en 1,5KW spindel met een setje klembussen/moeren. Neerzetten en werken dus..

Mensen die alles bij DamenCNC kochten vanwege de service en verder alles uitbesteden.. ja die lopen inderdaad richting de 8000 euro..

Als je het niet gisteren nodig had, dan kan je rustig gaan zoeken op sites als eBay, Alie etc. en de prijzen vergelijken met lokale (Nederland, België, Duitsland, Engeland voor de Brexit) aanbieders..

Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>

Kjelt
Donateur
Berichten: 1392
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Opensourcefrees samenstelling

Bericht door Kjelt » 15 mei 2019 11:07

audiomanics schreef:
15 mei 2019 09:40
De machines die ik zelf gemaakt heb waren gemiddeld 4800-5300 euro.. Dat was inclusief T-slotplaat en systeemkast, Closed-loop hybrid-steppers en 1,5KW spindel met een setje klembussen/moeren. Neerzetten en werken dus..
Mensen die alles bij DamenCNC kochten vanwege de service en verder alles uitbesteden.. ja die lopen inderdaad richting de 8000 euro..
Dan heb je zelf de basisplaten gefreesd en mazzel met de douane gehad en via een kennis met een bedrijf bij Isel en Igus ingekocht zonder daar weer extra voor te hoeven betalen. ;-)
Als je zelf een bedrijf hebt kun je evt dan de BTW nog regelen dat scheelt inderdaad aanzienlijk.

Maar gewoon als partikulier zonder vriendjes en niets bij Damen kopen en wel veel via China, kom je hoger uit is mijn ervaring.
Isel en Igus zal dan ook via de tussenhandel moeten omdat deze niet langer met partikulieren zaken willen doen, daar blijft dus ook wat aan de strijkstok hangen en terecht het kost hun ook tijd.
Alu profiel en t slot plaat via Duitsland, dan zit je qua inkoop echt richting de 6000 euro (zie onder). En daar komen veel onvoorziene kleine dingetjes nog bij.


Even uit mijn hoofd, niets van Damen wel alles volgens de OSPF lijst dus merken.

Geleidingen compleet Hiwin: 800.- (via Ali en is incl. BTW invoer, ontkom je nauwelijks aan met zo'n groot pakket van 50kg )
Isel spindels en kogelomloop: 950.- (via tussenpersoon)
Basis platen: 950.- (via Kees)
Alu profiel: 750.- (SMT incl. alle verbindingstukken)
freesspindel en stuurkastje: 275.- (ali)
Stuurkast: 100
4 closedloop drivers en motoren: (Ali 700.- als de douane slaapt anders 900.- )
Voedingen: 150.-
Kabels en kabelrups: +/- 200 - 300.- (Igus via tussenleverancier)
Patch kastjes voor motoren 50.-
Sensoren 40.-
Neutrik connectoren, draad: hoever je wilt gaan maar minstens 100.-
RVS bouten: 100.-
Eding CNC aansturing: 400.- (3 assen ethernet)
T-slot plaat 350.- (afhankelijk van de afmeting)

Dan zit je dus al op 5800.- en heb je nog geen koeling, geen onderstel, freesjes, meetklokjes voor afstellen, gereedschap en wat je allemaal niet nodig hebt om het succesvol af te ronden.

Tonybryden
Berichten: 542
Lid geworden op: 29 mei 2015 15:44
Locatie: nijmegen
Contacteer:

Re: Opensourcefrees samenstelling

Bericht door Tonybryden » 15 mei 2019 20:43

Toch kan het zeker goedkoper en ook goed.
Tja als je alles uit moet besteden en niets zelf kunt maken dan weet je dat het geld gaat kosten.
Ik heb als voorbeeld de ospf genomen en het een en ander aangepast op de gekochte onderdelen.
Veel plezier met de bouw .

Plaats reactie