Vacuum tafel in MDF. lijkt best te werken

[stephanisk]

Hallo,

Na heel wat hulp hier op het forum, heb ik mijn eigen vacuumtafel test gefreest in MDF en aangesloten als test op een stofzuiger. Wou hier toch eventjes mijn resultaat laten weten.

Zo ziet het resultaat er alvast uit:



Na heel wat meningen over welk materiaal en zo te hebben gelezen kon ik het niet nalaten van zelf eens in MDF te testen.

Heb groene MDF gebruikt van 12 mm dik, 2 platen op mekaar gevezen met mossruber als afsluiting( dank aan de forum leden voor de hulp bij vinden geschikt rubber). Heb de MDF behandeld met industrieel 2 componenten poly urethaan speciaal ontwikkeld voor afsluiten poriën MDF. Na een test vandaag met een stofzuiger is er helemaal niks van verlies, de MDF is pefect luchtdicht. Bij het plaatsen van een plaat met enkel een stofzuiger ga je deze plaat helemaal nergens naar toe duwen, niet met alle 'spier'kracht van de wereld.

Wou dit toch even laten weten want op die manier is mijn tafel best goedkoop, MDF kost helemaal niks ;) en gaat het mis is het in 40 minuutjes opgelost want das de tijd om een nieuwe tafel te frezen. MDF heb ik altijd voorhanden.

Ik hoor graag jullie meningen over wat ik hier vertel. Kan het beter? Hoe? Waarom? Waar kan ik het nog verbeteren?
( stofzuiger, ja akkoord dat is niks maar de vacuümpomp is hopelijk voor zondag, dus hierover zijn we het gloeiend eens!)

Binnenzijde platen als volgt:

[basje34]

Waar heb je de 2K urethaan om de Mdf af te sluiten vandaan ?

Ik heb 2 roltafels, die mogen niet naar buiten als het miezert.....
En verven met kleur wil ik niet.

[hugo stoutjesdijk]

Stofzuiger of geen stofzuiger...
Als je oppervlak groot genoeg is, is een stofzuiger natuurlijk voldoende.
0.1 bar onderdruk is ook al 1kg per 3.3x3.3 cm dus 250 kg bij 50x50 cm. Ook niet misselijk.
Helaas een plaatje van 1x1 cm gaat het met 1kg klemkracht ook niet worden.
Maar niet alle stofzuigers kunnen er tegen als je de toevoer afsluit, neemt het toerental toe, en de motor krijgt geen koeling meer van langsstromende lucht.

Het mooie van zo'n MDF vacuumplaat is natuurlijk dat je er ook een contourtje in kan frezen zodat je werkstuk in zijdelingse richting ook nog enigszinds vastgehouden wordt.

[janplastiek]

als je echt wilt weten hoe sterk jouw vacuüm is, plaats dan torr meter of een vacuümsensor op de zuigleiding deze vertelt dan wel hoe goed of slecht je onderdruk is, maar het ligt er gewoon aan hoe groot je te bewerken oppervlak is, ik start met een plaat van +/-3000 x 1500 mm Trespa 8 dik en daar worden plaatjes van 190mm x 230 mm uit gefreesd, geen probleem, maar als deze plaatjes vol met gaten staan is er van mijn 350mbar onderdruk plots geen 100mbar meer over, doordat ik 32 zones op mijn tafel heb kan ik plaatselijk vast zuigen en houd ik wel de max onderdruk.
als je niet controleert, dus geen onderdruk meet zal je plaat plots mee beginnen schuiven of plots omhoog getrokken worden

[stephanisk]

Hallo,

Ik ga morgen even kijken wat de exacte naam en type is van deze 2k urethaan.

Ook ga ik morgen hopelijk een goede pomp oppikken, wel eventjes rijden maar ja voor wat hoort wat. Het zou een leybold sv65 B worden. Wat denken jullie hiervan? Zou dit lukken voor mijn doeleinden? Tafel 2500 x 1300. 4 zones van 600 x 1250 apart afsluitbaar. En dan is elke zone onderverdeeld in 8 zones van 300x300 op basis van janplastiek zijn schema. Ik moet wel door en door kunnen frezen.

[hugo stoutjesdijk]

Als leybold lees denk ik aan 'echte' vacuum pompen, te hoog vacuum en te weinig debiet voor vacuum opspannen ben ik bang, maar ik ken niet het leverprogramma van leybold, dus misschien hebben ze ook types die geschikt zijn voor jouw toepassing.

[janplastiek]

https://leyboldproducts.oerlikon.com/de ... 0_50_20_50

Deze pomp is een pomp om zuiver vacuum te trekken bvb voor labo gebruik of in een lampen fabriek, debiet is 54m³/h einddruk 0,5mbar.

je volume van 54 m³ is veel te weinig om enkel al het verlies van doorzuigen van het vacuum door je platen te compenseren.

[stephanisk]

Hallo,

Bedankt voor de info. Maar geef eens een debiet wat wel goed zij zijn, denkend aan de sideblowers. Welk debiet heb ik nodig.

Ik vermoed dat deze pomp wel perfect is als er niet door en doorgefreesd wordt. En het werkstuk rechtstreeks op de vacuüm tafel komt zonder spoilbord? Opspannen kleine aluminium onderdelen bijvoorbeeld.

Wat denken jullie?

S

[Breaker]

Alhoewel ik weinig weet van vacuumtafels, weet ik uit een ver verleden wel het een en ander van pompen. Simplistisch is er er maar één ding interessant:

Wat is de verhouding tussen druk en debiet?

Als ik naar de datasheet van de Leybold kijk zie ik een grafiek met een druk en een debiet (pagina 7)
https://www.lesker.com/newweb/vacuum_pu ... manual.pdf

Laten we even de drukken van janplastiek aanhouden, 350 mbar en 100 mbar onderdruk (650 mbar en 900 mbar absoluut) en de debieten opzoeken: Bij beide drukken kan de Leybold nagenoeg het maximale volume aan van 54 m3/h. Dit komt naar op 15 liter/s.

Bij doorfrezen ontstaan er gaatjes waar lucht doorheen kan stromen. Hoeveel lucht is dat dan? Dat is afhankelijk van het drukverschil onder en boven de plaat. Bij 350mbar verschil zal de lucht harder willen stromen dan bij 100 mbar verschil. Dit kan uitgerekend worden in twee stappen met Bernouilli:

drukverschil = 0,5 * dichtheid * stroomsnelheid^2

Bij een drukverschil van 350mbar (35000 Pa) en een dichtheid van 1,2 kg/m3 volgt dat de snelheid 242 m/s is, bij 100 mbar (10000 Pa) is deze 130 m/s. Zo snel zal de lucht willen stromen als er een gaatje is.

Lucht kan niet sneller door een opening stromen dan de geluidssnelheid (340 m/s) maar dat is niet van toepassing dus we kunnen simpel verder rekenen. Dit zou niet het geval zijn als het drukverschil groter dan 500 mbar wordt want dan moet er gecorrigeerd worden voor het venturi effect.

Dus welk oppervlak aan opening (doorgefreest) kan de pomp nu aan? Dit volgt uit het debiet van de pomp gedeeld door de berekende stroomsnelheid.

Voor Leybold:
Bij 54 m3/h en 350 mbar -> 0,015 m3/s / 242 m/s = 0,000062 m2 ofwel een gat van 0,6 cm2 (rond 8 mm).
Bij 54 m3/h en 100 mbar -> 0,015 m3/s / 130 m/s = 0,000115 m2 ofwel een gat van 1,2 cm2 (rond 12mm).

Bij janplastiek, uitgaand dat het maximaal debiet ook bij beide drukken gehaald kan worden:
Bij 550 m3/h en 350 mbar -> 0,153 m3/s / 242 m/s = 0,00063 m2 ofwel een gat van 6,3 cm2 (rond 28 mm)
Bij 550 m3/h en 100 mbar -> 0,153 m3/s / 130 m/s = 0,00117 m2 ofwel een gat van 11,7 cm2 (rond 40 mm)

En hierin zijn dan geen verdere verliezen meegenomen zoals poreusheid van MDF zelf.

Uitgezet in een grafiekje:


Dit even om een globaal idee te krijgen van de volumes en het effect van doorfrezen, een specialist in vacuum(tafels) zal vast een veel betere schatting kunnen maken.

Het komt er toch op neer dat je zal moeten bepalen bij welk vacuum je plaat vast genoeg ligt, wat de verliezen van MDF zijn en welk oppervlak je wilt doorfrezen en daar een vacuumpomp bij zoeken. Of je strategie aanpassen op één van de parameters.

[stephanisk]

Ok,

Das een fantastische uitleg en heel wetenschappelijk. Prachtig.

Nu stel ik me dan de vraag als ook janplastiek maar een gaatje van 40 mm kan frezen dan is door frezen nooit echt een optie want met een 6mm frees door frezen van bijv 500 op 500 mm zal een groter oppervlak geven dan rond 40mm. Dus hoe gaat dit dan Jan?

Tweede: kunnen we een vacuümpomp en blower in cascade zetten. Bijv pomp 54 kubieke met blower 230 kubiek? Kunnen we zo een sterker debiet halen met beter vacuüm? Of moeten de debieten gelijk zijn? Want ik kan een blower van Busch vinden Samos 0200D aan een goeie prijs.


Gr
Stephane

[stephanisk]

Dit zou dan wel moeten lukken?

http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zel ... ousPage=lr

[clements]

Goed verhaal.

[Tiny]

Ik heb hier een aluminium vacuumtafel liggen met gaten erin. Bovenzijde gaten van 5 mm om een redelijk aanzuigkracht te verkrijgen. Deze gaten zijn ongeveer 5 mm diep en gaan dan over in gaatjes van 0.3 mm. Op het moment van doorfrezen fungeert het gaatje van 0.3 mm als kanaal wat de leklucht moet doorlaten. En die kun je best een aantal hebben .

Om de klemkracht te vergroten is er ook een rubbermat te plaatsen met gaten van 10 mm doorsnede voor het krijgen van een groter aanzuig oppervlak

[Breaker]

Dit was de enige versie die een grafiek laat zien: In het pools

https://www.venture.pl/file/765

Volgens de grafiek op pagina 854 genaamd SSANIE kan de 7.5kW blower tot 200 mbar onderdruk met een debiet van 450 m3/h leveren. Is dat genoeg vacuum?

Zo'n tafel met vernauwd kanaal naar de vacuumkamers is een heel goed idee om verlies bij doorfrezen te verminderen. Maar 0.3mm werkt het best (lijkt mij) bij materialen die niet luchtdoorlatend zijn, bij MDF is er altijd een lekstroom en zo'n vernauwd kanaal moet die aankunnen om het vacuum toch netjes op peil te houden, speciaal voor een MDF vacuumtafel gedimensioneerd kan zoiets wel een echte optimalisatie zijn.

Een andere mogelijkheid die al eerder aangedragen is, is misschien een dun spoilboard onder het te frezen MDF, dan creer je geen gat als je het bovenste blad doorfreest, en dat scheelt, moet je startvacuum wel laag genoeg zijn.

Ideeën genoeg, zou bijna zelf een vacuumtafel gaan bouwen