taats/druklagers

Alle andere vragen over zelfbouw machine`s kunnen hier terecht.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Breaker
Donateur
Berichten: 1954
Lid geworden op: 26 mei 2015 22:43
Locatie: Nabij Antwerpen
Contacteer:

Re: taats/druklagers

Bericht door Breaker »

Lijkt me een hoogvlieger...
Geduld is een schone zaak, frezen niet...
Gebruikersavatar
kitman
Donateur
Berichten: 890
Lid geworden op: 09 jun 2007 21:38
Locatie: peer
Contacteer:

Re: taats/druklagers

Bericht door kitman »

Met het frezen en kotteren van de motorbevestigingen ondervond ik dat ik toch ook graag met de handbediende frees machine werk.
De KO zitten er al in en 2 motor bevestigingen zijn ook al klaar, maar...
Daarom heb ik besloten om eerst een kleine zelfbouw te maken, met onderdelen, stappers en drivers, die ik dan later eventueel op de andere machine kan zetten.
Ik zoek nu dus prijzen van lineaire geleidingen en KO.
Ik heb ondertussen mijn licht al opgestoken bij stappenmotors.nl en de steppers en drivers zullen heel waarschijnlijk van daar komen.
Alleen zijn vooral de wagentjes en de KO moeren vrij prijzig en zoek ik eventueel een alternatief.
Het verschil in prijs moet wel voldoende zijn, anders steun ik de plaatselijke economie.
Gebruikersavatar
kitman
Donateur
Berichten: 890
Lid geworden op: 09 jun 2007 21:38
Locatie: peer
Contacteer:

Re: taats/druklagers

Bericht door kitman »

Waar moet men op letten bij de keuze van lineaire geleidingen?
Er staan over het algemeen niet veel gegevens.
De prijzen zijn ook erg verschillend.
Gebruikersavatar
kitman
Donateur
Berichten: 890
Lid geworden op: 09 jun 2007 21:38
Locatie: peer
Contacteer:

Re: taats/druklagers

Bericht door kitman »

Ik heb ondertussen wat (veel) gekeken noor lineaire geleidingen.
Ook heb ik geleerd dat je eigenlijk SKF, INA ed moet hebben voor meer perfectie en ronde geleidingen de minst goede zijn..
Dan denk ik toch ook als je dat combineert met KO spindels uit China of de goedkopere bij de plaatselijke, hetgeen ook wel China zal zijn.
Die zijn ook niet echt top, waar blijft dan het voordeel van dure geleidingen.
Uiteraard, alles helpt en hoe minder speling links of rechts hoe beter.
Ook vraag ik mij af hoe veel scheelt dat als het nieuw is en hoeveel verslechtert dat bij minimaal gebruik?
Ik neem aan als je dergelijke machine 16 uur/dag gebruikt dat de keuze snel gemaakt is.
Wel denk ik dat rechte geleidingen sterker zijn en meer krachten aan kunnen.
Die juistheid wordt dat op een of andere manier weergegeven?
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 10989
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: taats/druklagers

Bericht door DaBit »

Voor freesmachines zijn de vierkante geleidingen het meest geschikt vanwege hun stijfheid en belastbaarheid in alle richtingen. De breedte doet er minder toe; je moet nogal een forse machine bouwen en veelvuldig gebruiken wil een 15mm vierkante rail niet voldoen. Keuze voor breder is daar dan ook voornamelijk vanwege praktische redenen.

Dat het met Chinese kogelomlopen (en belangrijker: lagerblokken..) onzin is om hoge kwaliteit vierkante geleiding te monteren ben ik het niet mee eens. Stijfheid en positioneringsnauwkeurigheid zijn twee verschillende dingen.

Speling kunnen we kort over zijn: die wil je op een freesmachine 'insignificant' hebben, en in de praktijk is dat heel dicht bij nul. 0,05mm is al knap veel.

Kwa kogelomlopen: Wat wil je met de machine en wanneer is het goed genoeg? Bij de meesten functioneert het Chinese spul prima, een enkeling stelt hogere eisen.
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
Gebruikersavatar
kitman
Donateur
Berichten: 890
Lid geworden op: 09 jun 2007 21:38
Locatie: peer
Contacteer:

Re: taats/druklagers

Bericht door kitman »

Hier heb ik wat aan, het is altijd interessant ook eens een andere visie te horen.
Op je eentje wordt het een beetje navelstaren.
Gebruikersavatar
kitman
Donateur
Berichten: 890
Lid geworden op: 09 jun 2007 21:38
Locatie: peer
Contacteer:

Re: taats/druklagers

Bericht door kitman »

Ik ben momenteel aan het lezen ivm spindel aandrijving.
Ik wil gaan tot 3000 toeren, maar de meeste hier gaan tot 20K +.
Mijn huidige machine heeft opnam mc 3 en die wil ik houden.
Ik dacht de spindel zelf te draaien op cnc draaibank.
Ik denk dat er meestal rond de 1500 tr gefreesd wordt
Het handigst zou zijn de motor rechtstreeks op de spindel.
Vraag; welke motor neem ik best en hoe regel ik best het toerental?
Of andere ideeën.
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 10989
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: taats/druklagers

Bericht door DaBit »

Klinkt als een standaard 2880rpm inductiemotor ('krachtstroommotor') en een frequentieregelaar.

Motor rechtstreeks op de spindel is meestal niet het handigste. Dan zit de motor erg ver naar voren, en wat doe je dan met je trekstang bijvoorbeeld?
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
Gebruikersavatar
kitman
Donateur
Berichten: 890
Lid geworden op: 09 jun 2007 21:38
Locatie: peer
Contacteer:

Re: taats/druklagers

Bericht door kitman »

Juist, trekstang vergeten, stom.
Ik heb nu ook een frequentie regelaar er op zitten.
Alleen moet ik dan een lichtgewicht motor hebben.
Op mijn huidige freesmachine zit een motor van 1,5 pk en 710 toeren, met riemschijven uiteraard.
Als ik het toerental te veel verminder verliest hij wel veel kracht.
Welk vermogen zou ik dan best nemen?
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 10989
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: taats/druklagers

Bericht door DaBit »

Dat hangt af van wat je precies aan het bouwen bent en hoe je het wil gebruiken. Op een machine bestaande uit een paar snelbouwprofieltjes kun je geen 10kW motor kwijt, en bij een woonkamervullende VMC past een 0,5pk spindelmotortje weer niet.

Met een goede frequentieregelaar kun je tot redelijk onderin de toerenkelder koppel behouden, maar ergens houd het wel op uiteraard. Je komt een keer op het punt dat je of aan de versnellingsbak moet, of rondom het gebrek aan koppel in de toerenkelder heen moet werken.
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
Gebruikersavatar
Breaker
Donateur
Berichten: 1954
Lid geworden op: 26 mei 2015 22:43
Locatie: Nabij Antwerpen
Contacteer:

Re: taats/druklagers

Bericht door Breaker »

Neem een motor met een lager nominaal toerental, bv 1500 of nog lager omdat het opschroeven van die motoren met een VFD makkelijker is dan van een 3000tpm motor. Bij het omlaag brengen is er sneller een grens. Met een 1500rpm motor kan je vrij makkelijk tussen 750rpm en 3000rpm komen. Met een 3000rpm motor wordt dat toch lastiger.

Ben er voor de kolomboor wel eens mee bezig geweest:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=9&t=12815
Geduld is een schone zaak, frezen niet...
Gebruikersavatar
kitman
Donateur
Berichten: 890
Lid geworden op: 09 jun 2007 21:38
Locatie: peer
Contacteer:

Re: taats/druklagers

Bericht door kitman »

Is dat te berekenen? vb 1400 tr 50 Hz naar 80 Hz is hoeveel toeren?
Het zal wel niet zijn; 1400 : 50 = 28, 3000 : 28 = 107 Hz
Het is een stalen frame van buisprofiel 60x60x5 en weegt zonder opbouw en zonder voet 60 kgr.
freesbereik is 400x400.
Ik dacht er anders een dubbel riemschijf op te zetten, een van 1/1 en een van 1/2 ( om te vertragen ).
Met mijn huidige FR ga ik tot 35 Hz en dat kan nog net.
Gebruikersavatar
Breaker
Donateur
Berichten: 1954
Lid geworden op: 26 mei 2015 22:43
Locatie: Nabij Antwerpen
Contacteer:

Re: taats/druklagers

Bericht door Breaker »

Jawel, die berekening klopt. Tot 120Hz moet wel kunnen met zo'n motor: 35Hz tot 120 Hz -> 980 / 3360rpm
In welk gebied wordt de machine het meest gebruikt? Daar zou ik de verhouding op aanpassen want een riem omleggen blijft vervelend om te doen. Misschien dan nog een lage 3:1 voor 330/1120 rpm.
Geduld is een schone zaak, frezen niet...
Gebruikersavatar
kitman
Donateur
Berichten: 890
Lid geworden op: 09 jun 2007 21:38
Locatie: peer
Contacteer:

Re: taats/druklagers

Bericht door kitman »

Meestal tussen 1000 en 2000 toeren.
Soms is traag handig bij boren,alhoewel daar kan ik die andere voor gebruiken.
Ik vind mijn andere machine met 1,1 Kw eigenlijk vrij krachtig, vorige week door stomme schuld nog een frees van 16 gebroken.
Alleen bij het laag toeren mist hij wat.
Plaats reactie