Eerlijk advies gevraagd

Alle andere vragen over zelfbouw machine`s kunnen hier terecht.

Moderator: Moderators

Fabio
Berichten: 1
Lid geworden op: 16 jan 2019 15:43

Eerlijk advies gevraagd

Bericht door Fabio » 21 jan 2019 20:40

Beste cnc'ers,

Ik ben nieuw hier en probeer te achterhalen of ik met een bepaald budget iets kan aanschaffen waar ik ook een tijdje plezier van heb. Indien dit niet mogelijk is hoor ik dat ook graag.

Afgelopen week had ik impulsief een bod gedaan op een cnc machine op MP onder het mom van "kijken of het me bevalt". Dacht even later om me toch beter te informeren en kwam op dit forum terecht. Heb een aantal topics gelezen, waaronder dat waarin stap voor stap wordt uitgelegd wat cnc frezen eigenlijk inhoudt en wat er allemaal bij komt kijken. Erg helpend en verhelderend! Ik heb het bod van MP dan ook gelijk weer ingetrokken. De verkoper heeft me vandaag overigens nog gemaild.

Tevens las ik over het verschil in aanschaffen van een kant en klare vs. een eigenbouw. Laatste had in mijn optiek meer voordelen, waaronder het leren kennen van de machine, de afzonderlijke onderdelen en de prijs. Ik meen me te herinneren dat iemand schreef dat een plug en play machine twv 2000 euro voor ongeveer aan 750 euro aan materialen bevat. Ik beredeneerde dat ik met materiaalkosten van 2000 een machine zou kunnen bouwen die misschien wel overeenkomt met een plug and play machine van 3500 euro en kwalitatief wellicht dan ook beter is dan die van 2000.

Er zit nog wat speling in het budget. Concreet zou ik willen weten of ik voor pak en beet 2500-3000 euro een machine in elkaar kan zetten die niet om de tweede dag een storing aangeeft of waarbij vaak onderdelen stuk gaan. Ik kan overigens BTW vrij kopen, dus dat scheelt natuurlijk ook nog wat. Als dit niet kan hoop ik dat jullie ook zo eerlijk zijn om dat gewoon te zeggen.

De wensen zijn een eenvoudige machine met 3 assen om hout te frezen. Afmetingen rond de 40 op 80 cm. Mijn broer heeft liever 80 op 120 cm., maar ik vermoed dat dit niet haalbaar is met dit budget. Ik heb hem echter gezegd dat ik het zal voorleggen aan de ervaringsdeskundigen op dit forum, dus bij deze.

Vriendelijk bedankt voor een mogelijk reactie,

Groet Fabio

Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 4085
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Eerlijk advies gevraagd

Bericht door Sven » 21 jan 2019 21:08

Ik heb mijn 1250x1250 cnc gebouwd voor ongeveer 4750,-- waarvan ongeveer eu 2400 voor min of meer absolute noodzakelijkheden zoals aandrijving en electronica plus ongeveer eu 2000,-- aan aluminium. Dat laatste wordt misschien minder omdat je een kleinere machine bouwt maar ik heb een deel voor zeer lage prijs kunnen inkopen.

De absoluut noodzakelijkheden zullen alleen flink voordeliger uitpakken als je geen closed loop steppers kiest en veel tweedehands mechanische onderdelen kan vinden.

Voor een machine voor hout zou ik uitgaan van een maat die een kwart plaat kan bewerken, dus ongeveer 61 x 122cm
Sven
350 kilo aluminium, wat boutjes en moertjes en een beetje plaksel:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481

rkr
Donateur
Berichten: 741
Lid geworden op: 08 jul 2007 21:20
Locatie: wieringerwaard
Contacteer:

Re: Eerlijk advies gevraagd

Bericht door rkr » 21 jan 2019 22:21

de prijs van zelfbouw is ook nogal afhankelijk van de ( goedkope ) beschikbaarheid van andere machines zoals freesbank of draaibank.

hier heb ik een leuk uitgeruste schuur met gereedschap, maar als je ziet hoelang je soms bezig bent met een onderdeel, dan ben ik blij dat ik het niet hoef uit te besteden, dan komt er nl nog een aardig stukje bij de prijs


en je machine enigzins aanpassen naar plaatformaat is idd geen overbodige luxe


vergeet niet dat een machine 10 cm langer maken nauwelijk duurder wordt, je drivers/motoren,moeren en lagers blijven even duur, de assen en geleidingen gaan per meter

Gebruikersavatar
Bjornski1976
Berichten: 473
Lid geworden op: 01 feb 2013 14:10
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Re: Eerlijk advies gevraagd

Bericht door Bjornski1976 » 22 jan 2019 20:20

Voor een bedrag van 2500 tot 3000 euro kan je wel de materialen kopen om zelf een machine te bouwen. Het is natuurlijk de vraag wat ga je en kan jezelf bouwen.
Je zal afwegingen moeten maken wat voor jou van toepassing is. Wat voor jouw goed genoeg zal zijn voldoet niet voor een ander en de juiste keuzen maken moet
jezelf doen.

De uren die in een kant en klare machine zitten moet jezelf gaan draaien en daarbij nog veel meer om kennis op te doen en ontwerpen. Dit kan tegen vallen en je
doen besluiten om te stoppen. De leer curve om met een kant en klare machine aan de slag te gaan is ook redelijk maar je bent wel meteen bezig.

Elek (1200):
1 x Spindel kit 1.5kW motor en vfd +/- 250 euro
3 x Leadshine HBS507 + 573HBM20 +/- 500 euro
1 x PoKeys57CNC controller +/- 150 euro
1 x Ringkern trafo + benodigd heden (voeding) 100 euro
3 x LJ12A3-4-Z/BY Proximity sensor 25 euro
1 x Montagekast +/- 75 euro
1 x Kabels / draad +/- 100 euro

Mech (1150):
2 x 1500mm 15mm rail HGR + HGW Hiwin 15mm + 4 wagens +/- 300 euro
2 x 1000mm 15mm rail HGR + HGW Hiwin 15mm + 4 wagens +/- 250 euro
2 x 400mm 15mm rail HGR + HGW Hiwin 15mm + 4 wagens +/- 100 euro
1 x SFU1204 set:SFU1204 rolled ball screw C7 with end machined + 1204 ball nut + nut housing+BK/BF10 end support + coupler RM1204 +/- 50 euro
2 x Ball screw set SFU / RM 1605 1500mm with end machined+ 1605 ballnut + BK/BF12 end support +Nut Housing+Coupling for CNC parts +/- 200 euro
2 x Ball screw set SFU / RM 1605 1000mm with end machined+ 1605 ballnut + BK/BF12 end support +Nut Housing+Coupling for CNC parts +/- 150 euro

Hierbij komen dan nog de kosten voor een frame van aluminium en/of staal, een ontwerp, pc (os+besturing) en veel leerzamen uren. Prijzen zijn ter indicatie, merendeel Alie incl. btw.
Who dares wins

hrscharft
Berichten: 982
Lid geworden op: 23 apr 2013 14:08
Contacteer:

Re: Eerlijk advies gevraagd

Bericht door hrscharft » 22 jan 2019 20:29

1 x Spindel kit 1.5kW motor en vfd +/- 250 euro
3 (4?) x Leadshine HBS507 + 573HBM20 +/- 600 euro (of kiezen voor een setje wantai oid steppers met drivers en voeding 250 euro)
1 x PoKeys57CNC controller +/- 150 euro (Mach of ander stuurprogram wat serieel werkt... )
1 x Ringkern trafo + benodigd heden (voeding) 100 euro
3 x LJ12A3-4-Z/BY Proximity sensor 25 euro
1 x Montagekast +/- 75 euro Gratis hier op het forum
1 x Kabels / draad +/- 100 euro

Mech (1150):
2 x 1500mm 15mm rail HGR + HGW Hiwin 15mm + 4 wagens +/- 300 euro
2 x 1000mm 15mm rail HGR + HGW Hiwin 15mm + 4 wagens +/- 250 euro Even contact opnemen met Marcus voor zijn prijzen.....
2 x 400mm 15mm rail HGR + HGW Hiwin 15mm + 4 wagens +/- 100 euro

Ik zeg niet dat degene boven mij geen gelijk heeft maar er valt hier en daar nog wel wat te beknibbelen op de genoemde lijst met prijzen en onderdelen.
Ik heb alleen Koffie nodig op dagen die eindigen op een G.

Gebruikersavatar
Bjornski1976
Berichten: 473
Lid geworden op: 01 feb 2013 14:10
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Re: Eerlijk advies gevraagd

Bericht door Bjornski1976 » 22 jan 2019 21:38

Ik zeg niet dat degene boven mij geen gelijk heeft maar er valt hier en daar nog wel wat te beknibbelen op de genoemde lijst met prijzen en onderdelen.
Je hebt helemaal gelijk, het kan meer en minder zijn. Dat is ook mijn bedoeling geweets om het zo neer te zetten. Het toevoegen en aanvullen blijft een open discussie.
Aan een ieder om er wat mee te doen en er wat van te maken. ;)
Who dares wins

hrscharft
Berichten: 982
Lid geworden op: 23 apr 2013 14:08
Contacteer:

Re: Eerlijk advies gevraagd

Bericht door hrscharft » 22 jan 2019 22:56

Fabio je hebt ook PB.
Ik heb alleen Koffie nodig op dagen die eindigen op een G.

hrscharft
Berichten: 982
Lid geworden op: 23 apr 2013 14:08
Contacteer:

Re: Eerlijk advies gevraagd

Bericht door hrscharft » 22 jan 2019 23:02

1 x Ringkern trafo + benodigd heden (voeding) 100 euro

O en voor wat betreft die voeding. Ik weet natuurlijk niet wat jij in je schuurtje nog hebt rond slingeren maar die van mij heeft practisch niets gekost.
Toevallig in een rommelbak nog een rinkern liggen destijds voor een versterker en die had ook nog eens de leuke extra dat er een 5 en 12v wikkeling op zaten.
Geeft de rinkern een wat te laag voltage na het gelijkrichten (Ac output x 1.41) ook geen probleem ze zijn super makkelijk een stukje af te wikkelen aan de secudaire kant zodat je wel het gewenste voltage krijgt.

Afbeelding
Ik heb alleen Koffie nodig op dagen die eindigen op een G.

Tonybryden
Berichten: 502
Lid geworden op: 29 mei 2015 15:44
Locatie: nijmegen
Contacteer:

Re: Eerlijk advies gevraagd

Bericht door Tonybryden » 23 jan 2019 00:38

Mijn frees met een bereik van 600x410x150 .
260€ spindel
3kogelomloop 230€
Lagerblokken 80€
Geleiding z as 140€
Geleiding brug 140€
Geleiding tafel 160€
Profielen 300€
Stappenmotor montage blokken 30€
Koppelingen stappenmotor spindel 36€

Akm250 leafboy kaart mach3
Voeding 40€
Voeding 20€
Drivers 3stuks 160€
Stapenmotors 90€
Proxi. 30€
Wat kabels etc 50€
Diversen moeren/bouten 100€
Moet nog een freesbed kopen
Komt hier en daar nog wel wat bij.
Het wordt een hier en daar gewijzigde ospf.
Ik maak voor nu nog geen gebruik van close loop motoren .dat kan ik ooit upgraden als ik er behoefde aan heb.

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 6656
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Eerlijk advies gevraagd

Bericht door hugo stoutjesdijk » 23 jan 2019 09:33

hrscharft schreef:
22 jan 2019 23:02
Geeft de rinkern een wat te laag voltage na het gelijkrichten (Ac output x 1.41) ook geen probleem ze zijn super makkelijk een stukje af te wikkelen aan de secudaire kant zodat je wel het gewenste voltage krijgt.
Meer spanning is denk ik meer wikkelingen, dus zul je wat wikkelingen erbij moeten leggen.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

Gebruikersavatar
Bjornski1976
Berichten: 473
Lid geworden op: 01 feb 2013 14:10
Locatie: Gorinchem
Contacteer:

Re: Eerlijk advies gevraagd

Bericht door Bjornski1976 » 23 jan 2019 10:01

Aan de secundaire kant een stukje draad er bij wikkelen brengt het spannings niveau omhoog. De hoeveelheid volt per wikkeling is een constante.

Dus wat je kan doen is een stuk wikkeldraad of geïsoleerdedraad van dezelfde diameter pakken en er een paar wikkelingen bij maken verhoogd de uitgangsspanning met wikkeling x volt-wikkeling.

Hoe kom je nou achter de volt-wikkeling constante. Simpel. Sla 10 wikkelingen om de kern. Meet de ingangsspanning Vac en de uitgangsspanning Vac. De uitgangsspanning deel je door 10 wikkelingen en dan heb je de volt per wikkeling. Hoeveel spanning je meer moet hebben bepaald de extra hoeveelheid wikkelingen. Dan bereken je de ratio in:uit en dan kan je ook de hoeveelheid wikkelingen aan de primaire (IN) kant
Who dares wins

Markus
Berichten: 379
Lid geworden op: 01 sep 2007 22:43
Locatie: Aduard, Groningen
Contacteer:

Re: Eerlijk advies gevraagd

Bericht door Markus » 23 jan 2019 11:50

Voor een kennis had ik deze week een lijstje gemaakt van kant en klaar en bouwpakket CNC machines. Hij zoekt een kleinere machine maar de meest bedrijven hieronder hebben ook (veel) grotere modellen.

Hier is het lijstje

http://www.cnc1.eu/en/kompas-h-1000-kit.htm Slowaaks fabricaat -- > Bouwpakket : Euro 840,00 voor 85x60cm
http://www.cms-walle.com/produkte/diy-bausätze/ Duits fabricaat --> Bouwpakket : Euro 599,00 voor 30x40cm en Euro 952,00 voor 60x40
https://www.ebay.de/itm/CNC-Frasmaschin ... 1016800694 Bouwpakket: Duits fabricaat --> Euro 695,00 voor 36x21cm
https://rawcnc.com/product/hardware-for ... d-version/Bouwpakket: Zweeds fabricaat 652€ tot 1084€ voor 180x130cm ( ?? afmetingen/werkbereik)
https://www.cnc-modellbau.net/shop/prod ... jmfedjo362 Bouwpakket: Duits fabricaat Euro 1800,00 voor 60x50
https://www.sorotec.de/shop/Portalfraes ... satz-.html Bouwpakket: Duits fabricaat Euro 1890,00 voor 65x53cm

https://eurotools24.de/de/startseite/1- ... ndel-.html Kant en klaar Duits fabricaat Euro 1199,99 voor 51x38cm
http://www.bzt-cnc.de/index.php?categor ... &Itemid=97 Kant en klaar Duits fabricaat Euro 2177,70 voor 38x26cm
https://www.haase-cnc.de/de/cut2500-serie-34.html Kant en klaar Duits fabricaat Euro 2.498,00 voor 40x32cm
https://www.cncprofi.eu/de/PROFI-300-CN ... 00-mm.html Kant en klaar Chinees fabricaat 2599,95 voor 30x30cm
http://www.eas-shop.com/epages/78519964 ... 815.0000.0 Kant en klaar Duits fabricaat Euro 2.649,00 voor 44x30cm
https://www.cnc-step.com/cnc-router-400 ... ballscrew/ Kant en klaar Duits fabricaat 3267,00 voor 40x30cm

De bouwpakketen hebben meestal geen besturing, maar daarvan kun je kant en klare kits kopen op Ebay voor iets van 175 euro of bij de fabricant zelf voor meestal meer

https://www.ebay.de/itm/CNC-System-Mit- ... 2416548460

Dan mach3 of Eddincnc of Linux cnc erop en je kunt los

Als mensen meer machines van andere bedrijven kennen graag lijstje uitbreiden zo hebben we straks een soort van overzicht in het Forum.

Greezt,

Markus
Laatst gewijzigd door Markus op 23 jan 2019 12:00, 7 keer totaal gewijzigd.

hobbycnc23
Berichten: 58
Lid geworden op: 31 okt 2018 19:02
Locatie: Geldrop

Re: Eerlijk advies gevraagd

Bericht door hobbycnc23 » 23 jan 2019 11:53

Ook ik ben bezig met het bouwen van een machientje. Werkgebied circa 50 x 60 cm.
Ik vind het leuk om met gebruikt materiaal weer wat te maken. Dat bespaard je vele honderden euro’s!!!!
Zo haal ik Alu profiel en tooling plate bij de metaalhandel.....3 euro per Kg! Voor ruim honderd euro heb je alle Alu profielen die je nodig hebt. De dure lineaire geleidingen, KO spindels etc. van zeer goede kwaliteit ( bv NSK ) koop ik gebruikt bij JVE te Eindhoven. Dat scheelt ook honderden euro’s. Je moet dan wel creatief zijn in het ontwerpen van je machine om e.e.a. af te stemmen op de gebruikte onderdelen. Maar als je aan zelfbouw denkt is dat neem ik aan geen probleem.
Het is erg leuk om zelf te ontwerpen en te bouwen en dan voor weinig geld!
Succes

hrscharft
Berichten: 982
Lid geworden op: 23 apr 2013 14:08
Contacteer:

Re: Eerlijk advies gevraagd

Bericht door hrscharft » 23 jan 2019 19:18

hrscharft schreef: ↑
22 jan 2019 22:02
Geeft de rinkern een wat te laag voltage na het gelijkrichten (Ac output x 1.41) ook geen probleem ze zijn super makkelijk een stukje af te wikkelen aan de secudaire kant zodat je wel het gewenste voltage krijgt.

Meer spanning is denk ik meer wikkelingen, dus zul je wat wikkelingen erbij moeten leggen.
Hugo je hebt helemaal gelijk. Bijwikkelen is alleen wel lastiger dan
Ik heb alleen Koffie nodig op dagen die eindigen op een G.

Plaats reactie