oplosmiddelen en gezondheid

Alle andere vragen over zelfbouw machine`s kunnen hier terecht.

Moderator: Moderators

Jacala
Berichten: 317
Lid geworden op: 17 jan 2012 14:32
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door Jacala »

Hoi!

Wij werken relatief weinig met oplosmiddelen, althans laat het 1 keer per week zijn. Maar dan wellicht relatief intens? Geen idee, weinig over te vinden en daarom hier opzoek naar advies.

Hoe werken wij kleine producten af? Heel simpel: Een RVS bak met daarin 3 liter wasbenzine en 0.75 liter Tung olie.

De producten worden gedompeld, de wasbenzine verdampt en er blijft een dun filmpje olie achter die je niet meer hoeft na te bewerken. Snel, netjes en heel consistent qua resultaat. Handschoenen aan, masker met koolstoffilter op en klaar.

Verbruik per maand aan wasbenzine? 20 liter per maand. Als het incidenteel zou zijn zou ik er niet wakker van liggen maar het is stabiel en daarom verdient het aandacht. In de zomer is het gemakkelijk, kar naar buiten en lekker daar werken. Nu het duidelijk kouder wordt wil ik dit wat beter aanpakken. Het spul staat immers wel binnen uit te dampen in de werkplaats.

We gaan nu 20m2 van de werkplaats voorzien van een pvc strokengordijn met een ventilator naar buiten. Met een TVOC meter wil ik de dampen in die ruimte in de gaten houden en daarmee automatisch die afzuiging schakelen in 3 standen. (en ja, daar ga ik weer een PLC voor gebruiken ;)

Basis idee: Bij het dompelen zal de concentratie dampen het hoogst zijn. Dus fan op stand 3, na een uur daalt de waarde, stand 2, rest van de nacht stand 1 tot er "niks" meetbaars meer is. Naast het schakelen van de afzuiging zal er ook een stoplicht branden om een indicatie van de luchtkwaliteit visueel te laten zien.

Wat exact die standen zijn in M3 per uur en bij welke waarde het ongezond wordt? Geen idee, moet ik nog uitzoeken. In de basis ga ik uit van de standaard TVOC waardes die in het algemeen al in diverse grafieken staan. Qua m3 afzuiging wil ik eens kijken wat een spuitwand nodig heeft.

Maar het is een boel giswerk en wellicht zijn er mensen die ervaring hebben met een spuitcabine en die mij eens kunnen vertellen hoe dat werkt. Ik wil een gezonde werkomgeving voor mij en het personeel. Maar ook niet onnodig geld uitgeven aan zaken die ik nog niet goed genoeg overzie.

Bij het dompelen van producten ontstaat er dus geen nevel maar wel verdampende wasbenzine over relatief grote oppervlakken. 70 menukaarten voor A5 papier komen al overeen met 7m2.

Dan zal er vast iemand zijn die denkt "Brand en explosie gevaar" Goed punt....... Hoe hebben we dat getest? Nouja, simpel: producten dompelen, neerzetten in het droogrek (buiten ;) en een aansteker er bij. Dit brand kort en fel, de wasbenzine is verbrand voordat de houten menukaarten ook maar beginnen te verkleuren. Hoe met de dompelbak? Dit is immers een open bak van 4 liter brandbare vloeistof: Aangestoken en de stalen deksel er rustig opgelegd: Alles direct uit. Dit was meteen een goede oefening voor het personeel met een brandblusser (CO2 en schuim) om te oefenen. Voor de zekerheid hangt er ook een 5 liter automatische schuim brandblusser (met sprinklerkop er op) boven de bak. Dan komt het explosie gevaar. Buiten geloof ik het wel, dit verwaaid meteen. Maar binnen, benzinedamp is zwaarder dan lucht, zit hier een gevaar aan dat ik over het hoofd zie? Dampen die zicht verzamelen geloof ik niet zo in. Het wordt een strokengordijn dat enkele cm van de vloer hangt. De damp kan zich dus altijd verspreiden over een flink oppervlak. Natuurlijk is dit niet de bedoeling en wil ik een onderdruk in de ruimte hebben, mocht de afzuig motor uitvallen dan verwacht ik alsnog geen probleem.

Ok, heel lang verhaal maar ik wil een gezonde werkomgeving en een veilige werkomgeving. Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen? Of ben ik gigantisch aan het overdrijven?
Maak mij blij en abonneer/subscribe je op mijn "kersverse" youtube kanaal: https://www.youtube.com/user/ontwerpopmaatpuntcom
MeMoRy
Berichten: 774
Lid geworden op: 17 okt 2022 09:40
Locatie: Utrecht

Re: oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door MeMoRy »

Een heel verhaal, may het is mij niet duidelijk wat je doel is met dit topic.
Als je meningen wil, ja die zijn hier genoeg. Maar dan kan je net zo goed een café ingaan en het daar vragen.

Als je serieuze feedback wil, kan je het beter vragen aan huisarts, of specialisten op dat gebied.
Of kijk wat de normen en eisen zijn. Bedenk ook dat het overschreiden van deze behoorlijke boetes kan geven of nog erger, aansprakelijkheid voor evt gevolgen (bijv gezondheidsschade).

En met dit wil ik dus niet zeggen dat weet nu iets mis is, want ik ben ook geen expert. Ik zeg alleen dat je beter naar een expert kan gaan.
Jacala
Berichten: 317
Lid geworden op: 17 jan 2012 14:32
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door Jacala »

Hallo memory,

Ga naar een expert.... Daar heb je gelijk in. Maar wellicht zit die expert wel hier op het forum of kent iemand een expert waar hij goede ervaringen mee heeft?

"Net zo goed het café in gaan" klopt natuurlijk niet. Dit is een verzamelplek voor techneuten en we delen hier kennis.

Het doel van het topic is heel simpel, wellicht herkennen mensen dit probleem en hebben ze dit al jaren geleden opgelost, ik hoor graag hoe. Wellicht hebben mensen een spuitcabine of spuitwand en dus meer ervaring met oplosmiddelen en kunnen ze iets nuttigs vertellen. Ik denk dat ik het in die hoek moet zoeken? Lijkt mij een goede start.
Maak mij blij en abonneer/subscribe je op mijn "kersverse" youtube kanaal: https://www.youtube.com/user/ontwerpopmaatpuntcom
hfjbuis
Donateur
Berichten: 3202
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door hfjbuis »

Jacala schreef: 20 nov 2023 20:56 We gaan nu 20m2 van de werkplaats voorzien van een pvc strokengordijn met een ventilator naar buiten.
Die ventilator moet geschikt zijn voor het afzuigen van dampen anders kan die exploderen.
Jacala schreef: 20 nov 2023 20:56 Dan zal er vast iemand zijn die denkt "Brand en explosie gevaar" Goed punt.......
Zoals je aangeeft, benzinedampen zijn zwaarder dan lucht. Je moet dan ook op vloer hoogte afzuigen net als zij een zuurkast. De achterwand van de zuurkast is hol, aan de onderkant zit een spleet, daar wordt dan (o.a.) de lucht afgezogen.
MeMoRy schreef: 20 nov 2023 21:48 Het wordt een strokengordijn dat enkele cm van de vloer hangt.
Die (openstaande wervelende) stroken vind ik niet zo'n goed idee. 1 schuifwand met onderaan een kier (geen deur die wappert) zou geschikter zijn. Ook benzine moleculen kunnen zich tegen de luchtstroom in bewegen.

Je zou de oplossing aan de brandweer, arbeidsinspectie, arbo arts en je verzekering moeten voorleggen want als er wat fout gaat, nu om dat het brand of omdat over 10 jaar iemand met klachten bij de dokter zit, dan is het te laat.

Zelf zou ik kiezen voor een systeem waarbij de producten gedompeld worden en middels vacuum/onderdruk gedroogd. De afgezogen lucht kan worden gekoeld om de benzine weer op te vangen. Het hoeft niet batch gewijs, het kan ook met een transport systeem (ring).

Hoe doen andere bedrijven dit?
There are only 2 limits, the sky and your imagination
MeMoRy
Berichten: 774
Lid geworden op: 17 okt 2022 09:40
Locatie: Utrecht

Re: oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door MeMoRy »

hfjbuis schreef: 20 nov 2023 22:36
MeMoRy schreef: 20 nov 2023 21:48 Het wordt een strokengordijn dat enkele cm van de vloer hangt.
Ohja, zei ik dat? :P

Maar dit dus. Heb je veel beter verwoord dan ik
Je zou de oplossing aan de brandweer, arbeidsinspectie, arbo arts en je verzekering moeten voorleggen want als er wat fout gaat, nu om dat het brand of omdat over 10 jaar iemand met klachten bij de dokter zit, dan is het te laat.
Als je aansprakelijk gesteld wordt, ben je de rest van je leven aan het afbetalen. Dat wil je echt niet, een uitzichtloosheid waar je doodongelukkig van wordt.
Misschien trek ik het nu erg ver door, maar moderne eisen zijn er niet voor niets: er is door de jaren heen veel misgegaan.
benkr
Donateur
Berichten: 8009
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Valkenswaard

Re: oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door benkr »

Als je wil kan ik je in contact brengen met een oud collega, die was veiligheids-deskundige op dit soort gebieden.
Als hij het niet weet kan hij je wel naar iemand of een bepaalde richting in sturen, is een erg enthousiast en gedreven persoon.
Laat maar weten per PB of je dat wil.
Jacala
Berichten: 317
Lid geworden op: 17 jan 2012 14:32
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door Jacala »

Hallo Ben!

Dat klinkt goed. Ik stuur je straks een pb! Ik heb inderdaad iemand nodig die mij de juiste kant op stuurt.

In de praktijk lijkt het gevaar voor brand/explosie mee te vallen. Maar wat zie je over het hoofd of welk lange termijn risico is er?

Ik ben benieuwd.
Maak mij blij en abonneer/subscribe je op mijn "kersverse" youtube kanaal: https://www.youtube.com/user/ontwerpopmaatpuntcom
Jacala
Berichten: 317
Lid geworden op: 17 jan 2012 14:32
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door Jacala »

Je zou de oplossing aan de brandweer, arbeidsinspectie, arbo arts en je verzekering moeten voorleggen want als er wat fout gaat, nu om dat het brand of omdat over 10 jaar iemand met klachten bij de dokter zit, dan is het te laat.
Een jaar of 10 geleden zaten wij een aantal jaar in een bedrijfsverzamelgebouw waar de brandweer even langs kwam bij in gebruikname van een ruimte (tijdelijke bestemming). Toen was het bericht van de brandweer bij sommige bedrijven "we constateren een fout" als dan de vraag " wat is de oplossing" werd gesteld kwam het antwoord: " dat mogen wij niet vertellen en huur maar een adviesbureau in. Wij mogen alleen constateren en niet adviseren."

Die weg een 2e keer bewandelen heeft dus denk ik niet veel zin. Eerst die kennis van ben maar eens benaderen denk ik.
Maak mij blij en abonneer/subscribe je op mijn "kersverse" youtube kanaal: https://www.youtube.com/user/ontwerpopmaatpuntcom
Gebruikersavatar
Kars-cnc
Donateur
Berichten: 1789
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door Kars-cnc »

Goed bezig Jacala! Er zijn genoeg bedrijven die pas na vele (tientallen) jaren tot de conclusie komen dat de werkwijze niet goed was.

Ik heb er geen verstand van, dus kan mij alleen maar aansluiten bij wat mensen als hfjbuis al opgemerkt hebben ;-)

Ik vroeg me inderdaad ook af of een zuurkast-achtige constructie niet een afdoend is. Dan hoef je geen 20m2 op te offeren voor deze bewerking.
Jacala
Berichten: 317
Lid geworden op: 17 jan 2012 14:32
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door Jacala »

Wellicht handig om duidelijk/volledig te zijn:

Soms olieën we een tafelblad, soms lakken we een paneel met de hand. Soms hebben we spullen die we een paar dagen stofvrij willen hebben. En wellicht het meest ranzige: Solid surface materiaal verlijmen. Wat komt daar een ranzige damp vanaf.

Even met spuitbusje iets zwart spuiten? In dat hok. Etc.

Multifunctioneel stofvrij hok dus. Niet zo zeer een opoffering maar goed nadenken over veilig werken en werk efficiëntie.
Maak mij blij en abonneer/subscribe je op mijn "kersverse" youtube kanaal: https://www.youtube.com/user/ontwerpopmaatpuntcom
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 6104
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door Sven »

Moet dat dan geen overdruk-hok worden ipv onderdruk?
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
hfjbuis
Donateur
Berichten: 3202
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door hfjbuis »

Het hok stofvrij houden kan d.m.v. overdruk door een schone inblaas. Om ongezonde dampen binnen het hok te houden, heb je een gesloten ruimte of onderdruk nodig.
Om de dampen in een gesloten ruimte aftevoeren heb je een afzuiging nodig en om onderdruk te voorkomen een inblaas. Zet je op de inblaas een filter, komt er ook geen stof naar binnen. Wil je bij het betreden van die ruimte voorkomen dat dampen naar buiten gaan, moer er een lichte onderdruk zijn of werken met een sluis (2 deuren).
De inblaas kan ook van een nabij gelegen ruimte aanzuigen. Daarmee creëer je tevens de onderdruk die je nodig hebt bij het openen van de (sluis) deur. De inblaas kan ook zonder motor met alleen een opening en filters.
There are only 2 limits, the sky and your imagination
assink
Berichten: 2510
Lid geworden op: 03 mar 2009 09:06
Locatie: Twente
Contacteer:

Re: oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door assink »

Krijg je dan ook niet te maken met ATEX?
Je hebt vluchtige stoffen/dampen die je af wil zuigen.

Kun je niet iets met een afzuigwand in die ruimte? Die kun je kant en klaar kopen en zijn geschikt voor de toepassingen die je noemt.

Bij m'n vorige werk een workshop gehad over het verlijmen van leidingwerk voor chemische installaties.
Daar wordt speciale lijm voor gebruikt die over heel veel waarschuwing symbooltjes beschikt.
Werd aanbevolen om dit te verwerken op een werkblad met afzuiging, misschien is dat ook een mogelijkheid?
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 12255
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: oplosmiddelen en gezondheid

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Spuitcabines kun je zo kopen, misschien ook wel gebruikt. Lijkt me dat daar zo'n beetje alles aan zit wat je nodig denkt te hebben.
https://www.elpo.nl/tweedehands/ zo'n firma zal ook wel de nodige kennis in huis hebben.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Plaats reactie