Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Gewoon even offtopic praten over van alles en nog wat.

Moderator: Moderators

rients1993
Berichten: 5
Lid geworden op: 20 mei 2019 13:56

Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door rients1993 » 21 mei 2019 18:51

Hey! Ik ben nieuw hier dus zal mij eerst even heel kort voorstellen. Mijn naam is Rients, woon in Friesland.
Op dit moment ben ik bezig met mijn afstudeeropdracht en ik heb daarvoor een paar vragen voor jullie.

Voor mijn scriptie ben ik aan het kijken of er vraag is naar productontwerpen. Belangrijke eigenschappen van een goed productontwerp is dat een product goedkoop te fabriceren is, gemakkelijk in elkaar te zetten is en dat het product kwalitatief goed moet zijn. Dit is belangrijk voor grote bedrijven maar ook voor startups en kleine
ondernemingen.

Ik vraag mij nou af, zijn hier mensen met een kleine ondernemingen of die nu bezig zijn met een “Startup” en zouden jullie bereid zijn om iemand hiervoor in te huren met kennis en ervaring, die helpt bij de ontwikkeling van het product. Dit kost uiteraard geld maar kan op lange termijn en ook korte termijn een boel geld besparen.

Daarnaast, als je al een product hebt ontwikkeld en verkoopt, hoe is dat proces jou ervaren en als je op het ontwikkelproces terugkijkt? Zou externe hulp met een frisse blik op het ontwerp jou geholpen hebben?

Bedankt alvast voor de antwoorden!

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 7422
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door hugo stoutjesdijk » 21 mei 2019 20:06

Hallo Rients,
ik ken diverse zelfstandige productontwerpers (industrieel ontwerpers), en ook bedrijven die gebruik maken van ontwerpers.
Ik denk dat het ook een specifieke discipline is die zich goed voor inhuren leent, immers bedrijven hebben vaak niet doorlopend behoefte aan een ontwerper, en soms zoek je ook voor een uitdaging iemand met specifieke ervaring in die richting.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

benkr
Donateur
Berichten: 3667
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door benkr » 21 mei 2019 20:16

rients1993 schreef:
21 mei 2019 18:51
Hey! Ik ben nieuw hier dus zal mij eerst even heel kort voorstellen. Mijn naam is Rients, woon in Friesland.
Op dit moment ben ik bezig met mijn afstudeeropdracht en ik heb daarvoor een paar vragen voor jullie.

Voor mijn scriptie ben ik aan het kijken of er vraag is naar productontwerpen. Belangrijke eigenschappen van een goed productontwerp is dat een product goedkoop te fabriceren is, gemakkelijk in elkaar te zetten is en dat het product kwalitatief goed moet zijn. Dit is belangrijk voor grote bedrijven maar ook voor startups en kleine
ondernemingen.

Ik vraag mij nou af, zijn hier mensen met een kleine ondernemingen of die nu bezig zijn met een “Startup” en zouden jullie bereid zijn om iemand hiervoor in te huren met kennis en ervaring, die helpt bij de ontwikkeling van het product. Dit kost uiteraard geld maar kan op lange termijn en ook korte termijn een boel geld besparen.

Daarnaast, als je al een product hebt ontwikkeld en verkoopt, hoe is dat proces jou ervaren en als je op het ontwikkelproces terugkijkt? Zou externe hulp met een frisse blik op het ontwerp jou geholpen hebben?

Bedankt alvast voor de antwoorden!
Dat je kennis hebt mag ik hopen, maar waar haal jij die ervaring vandaan?
Zou je niet al blij zijn als er een bedrijf jou de kans zou geven om bij hun wat ervaring op te doen en in ruil daar voor wat van jou kennis daar achter te laten.
Misschien klikt het wel en heb je na je afstuderen meteen een job.

Gebruikersavatar
Ballegooijen
Donateur
Berichten: 3468
Lid geworden op: 20 sep 2016 15:45
Locatie: 's-Gravendeel
Contacteer:

Re: Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door Ballegooijen » 21 mei 2019 20:27

Dat je kennis hebt mag ik hopen, maar waar haal jij die ervaring vandaan?
Zou je niet al blij zijn als er een bedrijf jou de kans zou geven om bij hun wat ervaring op te doen en in ruil daar voor wat van jou kennis daar achter te laten.
Misschien klikt het wel en heb je na je afstuderen meteen een job.
Ben, ik denk dat je de vraag verkeerd leest. Volgens mij wil hij zich zelf niet verhuren maar vraagt hij naar de ervaringen die zijn opgedaan door iemand in te huren.
Kennis vermenigvuldigt zich alleen als je het deelt.
https://www.Baldas.nl

benkr
Donateur
Berichten: 3667
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door benkr » 21 mei 2019 20:35

Okee, als dat zo is dan heb ik het inderdaad verkeerd begrepen, sorry daar voor dan.

Kjelt
Donateur
Berichten: 1702
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door Kjelt » 21 mei 2019 23:24

Ook een belangrijke les voor een afstudeerder, het dusdanig eenduidig verwoorden van je verhaal, dat het voor een ieder hetzelfde betekent ;-)

hfjbuis
Berichten: 508
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door hfjbuis » 22 mei 2019 00:52

Bij het ontwerpen is input van alle disciplines belangrijk. Een veel kleurig team, waarin mensen zonder enige kennis van zaken, vrijuit spreken (absoluut positief bedoeld), zet je als kundige toch altijd weer aan het denken. Mijn ervaring is dat daar de meest creatieve oplossing uit rollen die ook nog gedragen worden door de hele bezetting.
Veel ontwerpen zijn niet bedoeld om wereldkundig te worden. Het inhuren van externe krachten heeft ook een keerzijde. Bovendien gaat met de externe kracht, ook kennis en ervaring weg. En specialisten zoals van TNO hebben tarieven waarvan je even slikken moet en hun oplossingen zijn vaak zeer futuristisch en duur.
Ik heb wel goede ervaring met het samen werken met apparaten bouwers omdat die vaak een zelfde doel nastreven.

rients1993
Berichten: 5
Lid geworden op: 20 mei 2019 13:56

Re: Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door rients1993 » 22 mei 2019 11:20

hugo stoutjesdijk schreef:
21 mei 2019 20:06
Hallo Rients,
ik ken diverse zelfstandige productontwerpers (industrieel ontwerpers), en ook bedrijven die gebruik maken van ontwerpers.
Ik denk dat het ook een specifieke discipline is die zich goed voor inhuren leent, immers bedrijven hebben vaak niet doorlopend behoefte aan een ontwerper, en soms zoek je ook voor een uitdaging iemand met specifieke ervaring in die richting.
Hoi Hugo, bedankt voor je reactie!
Één van mijn doelen van mijn onderzoek is om inzicht te krijgen in of er behoefte is voor productontwerpen voor kleine bedrijven en startups. Goed om te weten dat bedrijven niet constant op zoek zijn naar productontwerpers. Dan kan ik concluderen dat het hebben van een paar opdrachtgevers (van een ontwerper) niet voldoende is.

rients1993
Berichten: 5
Lid geworden op: 20 mei 2019 13:56

Re: Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door rients1993 » 22 mei 2019 11:26

Ballegooijen schreef:
21 mei 2019 20:27
Dat je kennis hebt mag ik hopen, maar waar haal jij die ervaring vandaan?
Zou je niet al blij zijn als er een bedrijf jou de kans zou geven om bij hun wat ervaring op te doen en in ruil daar voor wat van jou kennis daar achter te laten.
Misschien klikt het wel en heb je na je afstuderen meteen een job.
Ben, ik denk dat je de vraag verkeerd leest. Volgens mij wil hij zich zelf niet verhuren maar vraagt hij naar de ervaringen die zijn opgedaan door iemand in te huren.
Hoi Ben en Ballegooijen, bedankt voor jullie input.
Ballengooijen heeft gelijk, ik ben zelf geen ontwerper, maar doe onderzoek voor een productontwerper. Het zijn inderdaad ervaringen die ik weten, maar belangrijker is nog de vraag of er überhaupt behoefte is vanuit kleine bedrijven en startups naar een productontwerper. En wat zijn hierbinnen de behoeftes?, denk hierbij aan volledig productontwerp, ook het design-gedeelte hierbinnen. Een ander voorbeeld is of bedrijven ook behoefte hebben aan iemand die een bestaand ontwerp kwalitaitef beter maakt.

rients1993
Berichten: 5
Lid geworden op: 20 mei 2019 13:56

Re: Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door rients1993 » 22 mei 2019 11:30

Kjelt schreef:
21 mei 2019 23:24
Ook een belangrijke les voor een afstudeerder, het dusdanig eenduidig verwoorden van je verhaal, dat het voor een ieder hetzelfde betekent ;-)
Bedankt Kjelt voor je reactie. Een bekend probleem inderdaad bij studenten, dat merk ik ook in de reacties. Misschien wordt het middels deze reacties wel wat duidelijker wat ik wil :)

rients1993
Berichten: 5
Lid geworden op: 20 mei 2019 13:56

Re: Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door rients1993 » 22 mei 2019 11:43

hfjbuis schreef:
22 mei 2019 00:52
Bij het ontwerpen is input van alle disciplines belangrijk. Een veel kleurig team, waarin mensen zonder enige kennis van zaken, vrijuit spreken (absoluut positief bedoeld), zet je als kundige toch altijd weer aan het denken. Mijn ervaring is dat daar de meest creatieve oplossing uit rollen die ook nog gedragen worden door de hele bezetting.
Veel ontwerpen zijn niet bedoeld om wereldkundig te worden. Het inhuren van externe krachten heeft ook een keerzijde. Bovendien gaat met de externe kracht, ook kennis en ervaring weg. En specialisten zoals van TNO hebben tarieven waarvan je even slikken moet en hun oplossingen zijn vaak zeer futuristisch en duur.
Ik heb wel goede ervaring met het samen werken met apparaten bouwers omdat die vaak een zelfde doel nastreven.
Hoi hfjbuis, bedankt voor je reactie.
Je zegt dat het inhuren van specialisten (voorbeeld TNO) niet voldoet. Waar zou een technisch ontwerper volgens jou dan wel aan moeten voldoen om succesvol te zijn?

Gebruikersavatar
serum
Donateur
Berichten: 2781
Lid geworden op: 08 mar 2008 20:37
Locatie: Zwolle

Re: Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door serum » 22 mei 2019 11:59

Alle cliches zijn waar. Zo ook het langlopende verhaal dat een techneut onderhevig is aan de financiële afdeling en de verkoop. Aan de voorkant zit de verkoop, die gouden bergen belooft en aan de achterkant zit de financiële eindverantwoordelijke die vindt dat het goud het beste een combinatie van zand en lood kan zijn.

Ik denk, je vragen aftastend, dat je een erg generieke en theoretische weg in probeert te slaan die afhankelijk is van teveel factoren en dat er geen eenduidig antwoord bestaat op je gestelde vragen.
'Belangrijke eigenschappen van een goed productontwerp is dat een product goedkoop te fabriceren is'
Niet het geval, hangt sterk af van je product en je doelgroep. In sommige gevallen zal je hier de waarheid spreken.
Waar zou een technisch ontwerper volgens jou dan wel aan moeten voldoen om succesvol te zijn?
Ook hier filter je het antwoord te sterk met je eigen interpretatie; hfjbuis zegt niet dat de specialisten van TNO niet succesvol zijn; hij geeft aan dat de tarieven even slikken zijn en dat de oplossingen futuristisch en duur zijn. (twee keer wordt de prijs genoemd, ik denk dat het dan vooral een prijsgerelateerd probleem is ) ;-)

Wil jij de 'technisch ontwerper' worden die succesvol is?

Denk dat het vooral een kwestie van talent is. Je kan op je studie e.e.a. leren over hoe je iets moet berekenen en hoe je iets moet/kan maken, maar intrinsieke motivatie (omdat je het met liefde doet, omdat daar je 'hart' ligt) werkt 10x beter dan extrensieke motivatie (carrière voor je buurman of voor een financiele tegemoetkoming)

hfjbuis
Berichten: 508
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door hfjbuis » 22 mei 2019 12:52

rients1993 schreef:
22 mei 2019 11:43
Hoi hfjbuis, bedankt voor je reactie.
Je zegt dat het inhuren van specialisten (voorbeeld TNO) niet voldoet. Waar zou een technisch ontwerper volgens jou dan wel aan moeten voldoen om succesvol te zijn?
Ik zeg niet dat ze niet succesvol zijn, het kost alleen bakken vol geld en de oplossing is vaak een "not proven concept". Bakken met geld, is een kwestie van budget. Een not proven concept kan voor problemen zorgen. Maar als de oplossing zo eenvoudig was, dan heb je hun ook niet nodig.

Om een goed ontwerp te maken moet je bekend zijn met alle ins en outs van het product, het fabricage proces en de klant. Dat is voor een interne medewerker al moeilijk, laat staan voor een externe kracht. Dat wil niet zeggen dat je ontwerpen niet kunt uitbesteden, maar het heeft toch wel beperkingen.

Gebruikersavatar
stef stuntpiloot
Berichten: 1479
Lid geworden op: 03 feb 2013 14:18

Re: Vraag voor scriptie-onderzoek over productontwerpen en ontwerp-optimalisatie

Bericht door stef stuntpiloot » 22 mei 2019 13:47

Ik heb het gevoel dat we de kern nu wat voorbij gaan. Ik zie in de reacties veel aannames dat de kwaliteit niet voldoende is, of hoe
je praktisch aan de kennis komt. Hoewel dat zeker belangrijke punten zijn dwalen we zo wel wat af van de kern. Aangezien het
hypothetisch is, lijkt het mij een beter idee om eerst uit te gaan van een goede situatie voordat we gaan kijken naar wat allemaal mis
kan gaan. Een uitzondering is daarop natuurlijk Rients zijn laatste vraag, dat gaat specifiek om praktische ervaringen van mensen
met het inhuren van externe R&D support (wat ook een mindere ervaring kan zijn).

@benkr, niet iedereen zit natuurlijk te wachten op een vaste baan bij een bedrijf. Daarbij spreek ik ook vanuit mijzelf ik moet er
niet aan denken om langer dan een jaar bij een bedrijf te werken.

@serum, niet mee eens. Onafhankelijk van de situatie, het product en de belangrijkste ontwerp eigenschappen, de kosten die gemaakt
moeten worden om een product te maken zijn altijd relevant. Misschien niet de belangrijkste eigenschap altijd maar zeker belangrijk. Elk
bedrijf wil winst maken en als de kosten dalen wordt er meer winst gemaakt. Goedkoper is natuurlijk niet altijd uitsluitend het financiele
aspect van de grondstoffen/materialen, een verlaging van de werkdruk door het ontwerp slimmer in elkaar te zetten is ook een kostenbesparing.
Dat heeft vaak ook nog een positief effect op de kwaliteit van de producten omdat medewerkers minder werkdruk hebben en beter kunnen letten
op wat ze doen.

@hfjbuis, Is het jouw eigen ervaring dat ingehuurde engineers met te creatieve oplossingen komen? Dat is natuurlijk ook iets waar
een engineer rekening mee moet houden, binnen welke grenzen en met welke middelen de klant het product wil gaan maken. Je
kan creatief en oplossingsgericht zijn zonder te exotisch bezig te gaan. De prijs is ook iets relatiefs, het hangt af van de omvang
van de opdracht en opzet van de samenwerking (betaling per opdracht of per uur, alleen R&D of ook verdere engineering, alleen
theoretisch of ook praktisch prototypes maken etc etc.)

met exotisch bedoel ik in dit geval niet gebruikelijke productiemethoden binnen de tak van industrie waar het product voor ontwikkeld wordt.
(een gek voorbeeld zou een laser snijder zijn in de lokale bakkerij om een brood in plakjes te snijden)

Ik stel voor om uit te gaan van (mits Rients het daar mee eens is natuurlijk):
- Persoon dat kennis van zaken heeft binnen het kader van de opdracht
- Ziet relaties met overige processen/aspecten van het gehele product zodat daar rekening mee gehouden kan worden
- Mate van creativiteit / exotische oplossingen is afgestemd op wens van klant.

Plaats reactie