CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Hier alle merken gekochte machine`s waar vragen over zijn of wat je met ons wilt delen.

Moderator: Moderators

thibthibault
Berichten: 5
Lid geworden op: 12 feb 2020 17:06

CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door thibthibault » 13 feb 2020 20:41

Dag iedereen,

Als horlogemaker speel ik al een tijdje met het idee een freesmachine aan te schaffen om onderdelen na te maken die niet meer te verkrijgen zijn.
Graag had ik bij jullie wat advies gekregen over de aanschaf van zo'n toestel.

De freesmachine hoeft geen groot werkvlak te hebben, zelfs met 50x50mm heb ik al genoeg. Ideaal zou zo'n 100x100mm of nog een klein beetje groter zijn, maar dit is geen vereiste.
Qua nauwkeurigheid zit ik met een probleem... Om de onderdelen met precisie te kunnen maken zoek ik een machine met een precisie en nauwkeurigheid van 0.01mm of nog preciezer.
Mijn budget is rond de €5000. Uiteraard zijn goedkopere voorstellen zeker welkom!

Zelf ben ik vastgelopen in de zoektocht naar een geschikte machine. Mijn oog was gevallen op een Chinese 3040 of 6040 aangezien die goedkoop zijn, maar daarmee behaal ik de vereiste nauwkeurigheid niet waardoor ik achteraf nog met de hand verder moet afwerken.
Zou ik eventueel ook goedkoper af zijn met een machine zelf te bouwen die zo klein is? Al heb ik geen verstand hoe je zo'n nauwkeurige machine zou moeten bouwen.

Graag had ik jullie mening gehoord.
Vriendelijke groeten

DirkSchipper
Berichten: 762
Lid geworden op: 13 sep 2010 15:28
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door DirkSchipper » 13 feb 2020 21:40

Ga even in conclaaf met (forumnaam) Arie Kabaalstra (PB-tje). Hij maakt horloges met CNC spul. Of hij een concurrent gaat helpen? Het zal wel. ;-)

keesfrees
Berichten: 2139
Lid geworden op: 08 jan 2008 20:25
Locatie: Grönnen
Contacteer:

Re: CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door keesfrees » 13 feb 2020 22:21

Hij kan je er alles over vertellen, dus maak wat tijd vrij :-)

benkr
Donateur
Berichten: 4271
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door benkr » 13 feb 2020 22:30

Jaren geleden gingen er hier op het forum dingen de ronde die ideaal waren voor zoiets, een verplaatsing van richting 100mm in X- en Y richting, 5 fase stappen motoren er op en heel degelijke geleidingen.
Wellicht heeft iemand nog zoiets liggen.
Dat zou een heel mooi beginpunt kunnen zijn.
Arie Kabaalstra weet er vast alles van, het zou me niet verbazen als hij zoiets ook heeft liggen.

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 7850
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door hugo stoutjesdijk » 14 feb 2020 08:44

Een machientje met een bereik van 100x100x100mm is natuurlijk wel een leuke uitdaging. Stiekum zit ik wel eens over zoiets na te denken, iets groter meer 150x200 maar dat maakt niet uit. (en dan met epoxy beton of zo, als ik me ooit ga vervelen)
Daar moet dan waarschijnlijk ook een 4e as op.
Maar die maat leent zich natuurlijk heel goed om eerst mooie geleidingen op te zoeken (JVE?) vervolgens een paar platen aluminium te pakken (20-25mm) en daar een mooi frame van te bouwen.
Vast portaal, bewegende tafel (is niet het meest gunstige kwa ruimte maar voor 100x100 maakt dat niet uit en je wilt het meest robuuste dus gewoon een beetje overkill met sommige dimensies.

Het voordeel van zo'n maatje is natuurlijk dat je op een 'echte' CNC freesbank al snel groot genoeg bent om vlakken voor te bewerken zodat de boel lekker recht is.

Beetje hulp zul je overal wel kunnen krijgen, ligt er wel aan hoever je eigen inbreng kan zijn.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

Gebruikersavatar
Markus
Berichten: 641
Lid geworden op: 01 sep 2007 22:43
Locatie: Aduard, Groningen
Contacteer:

Re: CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door Markus » 14 feb 2020 08:45

Met een Chinese 3040 of 6040 ga je het niet redden. Die hebben hele goedkope gerolde kogelomloop spillen met een nauwkeurigheid klasse van C7 en ze hebben speling op de moer van max ±0,1mm. Daarnaast kun je zwaar je vraagtekens zetten bij de stijfheid en haaksheid van dergelijke machines.

Je kunt beter een kleine Emco kopen, eventueel de spindels vervangen als die niet meer goed zijn, moet kunnen voor jouw budget.

https://www.marktplaats.nl/a/doe-het-ze ... p-cnc.html

Of deze kopen --> https://www.marktplaats.nl/a/doe-het-ze ... t-weg.html

een nieuwe Wabeco ligt helaas net boven je budget maar wie weet tik je een gebruikte op de kop

https://www.wabeco-remscheid.de/catalog ... m_store=en

Verder zijn leuke machines Dynamite https://www.youtube.com/watch?v=RNhU-sLpzdE Denford https://www.youtube.com/watch?v=Exf-O6kZ_Vw en de Kunzmann die bedoeld is voor onderwijs

https://www.youtube.com/watch?v=_zbeheIuczE

Zo'n laatste machine weet ik te staan voor een bedrag onder jouw budget en met een moderne besturing, gebruik PB voor de link

Sieg heeft cnc uitvoerigen van hun manuele machines, weet niet hoe goed de kogelomloopspillen zijn op die machines

https://www.rcm-machines.com/de/cnc/cnc ... ckx1s-mach


als je zelf wilt bouwen, ik heb een partij geslepen kogelomloop spindels liggen met voorgespannen moer en nauwkeurigheidsklasse C3 en C2 in lengtes rond de 300mm en 400mm, ik ben nog aan het twijfelen of ik die wel ga verkopen want wil ze ook graag zelf gebruiken, maar wie weet ben ik over te halen.

Hier is een bouwplan te koop voor een leuke kleine machine

https://www.rcm-machines.com/de/buecher ... /buchcnc3d


Greezt,

Markus
Laatst gewijzigd door Markus op 14 feb 2020 09:00, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 7850
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door hugo stoutjesdijk » 14 feb 2020 08:50

Markus schreef:
14 feb 2020 08:45
Verder zijn leuke machines Dynamite https://www.youtube.com/watch?v=RNhU-sLpzdE
Hee, leuk, daar heb ik ergens eind '80 nog een postprocessor voor gemaakt.
Heb er wel eens naar gezocht maar blijkbaar niet de juiste naam onthouden.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

Gebruikersavatar
boutje
Berichten: 1036
Lid geworden op: 22 jan 2007 00:13
Locatie: spaarnwoude
Contacteer:

Re: CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door boutje » 14 feb 2020 08:53

benkr schreef:
13 feb 2020 22:30
Jaren geleden gingen er hier op het forum dingen de ronde die ideaal waren voor zoiets, een verplaatsing van richting 100mm in X- en Y richting, 5 fase stappen motoren er op en heel degelijke geleidingen.
Wellicht heeft iemand nog zoiets liggen.
Dat zou een heel mooi beginpunt kunnen zijn.
Arie Kabaalstra weet er vast alles van, het zou me niet verbazen als hij zoiets ook heeft liggen.
Volgens mij waren dat deze, de basis van deze machine.

https://youtu.be/3SiSuR0Mm2A

HKS machines had deze te koop.

Gebruikersavatar
Markus
Berichten: 641
Lid geworden op: 01 sep 2007 22:43
Locatie: Aduard, Groningen
Contacteer:

Re: CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door Markus » 14 feb 2020 09:01

Volgens mij heeft tantan nog setjes liggen
van 07 dec 2016

Gerkon: complimenten voor de freesbank zoals je die van het x-y tafeltje gemaakt het.

ik heb nog een 20 stuks van die tafeltjes liggen: cnczone prijs: 125 euro.

ze zijn allen inclusief bergerlahr 5 fase steppers
Greezt,

Markus
Laatst gewijzigd door Markus op 14 feb 2020 10:40, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kars-cnc
Berichten: 411
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door Kars-cnc » 14 feb 2020 09:09

Een budget van 5000,- voor een machine met 100mm x 100mm bereik klinkt als dat je dan iets moois moet kunnen kopen! Het probleem is denk ik dat er erg weinig aanbod in dat segment is.

Ik zou niet voor een Chinese 3040 o.i.d. gaan. Die heb ik hier, en het is heel leuk speelgoed waar ik een boel van leer (daarom ook gekocht) maar de nauwkeurig en stabiliteit zijn in overeenstemming met de prijs :lol:

Net deze week nog een partijtje graveerwerk gedaan. Ik had materiaal gehaald bij een lokaal graveerbedrijf hier en de vriendelijke man gaf mij nog wat aanwijzingen voor speed, feed en hoe de frees te slijpen als dat nodig mocht zijn. Om het te demonstreren graveerde hij even mijn naam in een stukje afval materiaal, super strak! Mijn graveerwerk is er acceptabel uitgekomen maar bij lange na niet zo mooi als dat voorbeeld.

Dat voorbeeld werd gedaan op een kleine, oude CNC graveerfrees van het merk Cyborg. Een soort 3040 maar dan van gietijzer. Ik denk dat zoiets heel goed zou voldoen voor horloge onderdelen. Als je er een zou kunnen vinden met een defecte besturing (die is erg graveerwerk gericht) en er dan Eding o.i.d. opzet heb je super stabiele machine.

Gebruikersavatar
Markus
Berichten: 641
Lid geworden op: 01 sep 2007 22:43
Locatie: Aduard, Groningen
Contacteer:

Re: CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door Markus » 14 feb 2020 10:17

Ik was nog Boxford vergeten en nog een zweeds merk waarop ik vast nog wel kom vandaag

boxford verkopen ze nog steeds, geen idee wat een nieuwe kost maar een 2dehandse kost minder dan 5000


https://www.flecnederland.nl/boxford-19 ... chine.html

Greezt,

Markus

Kjelt
Donateur
Berichten: 2276
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door Kjelt » 14 feb 2020 10:31

Denford heeft ze ook maar net als bij Boxford zie ik geen nauwkeurigheid en horlogeonderdelen zijn (denk ik) van best wel een hard metaal vanwege slijtage en dit soort kleine machientjes staat vaak bij non-ferrous metals, niet echt geschikt dus.

http://website.denford.ltd.uk/wp-conten ... roturn.pdf

Als hij onderdelen met 0,01mm precisie wil frezen dan wil je ook dat de temperatuur van de geleidingen enz op constante temperatuur gehouden worden: dat zijn hele dure machines.
Dan kan hij beter zijn ontwerpen extern laten fabriceren door bedrijven die een Kern o.i.d. hebben staan, denk ik.

Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 7850
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door hugo stoutjesdijk » 14 feb 2020 10:47

Kjelt schreef:
14 feb 2020 10:31
Denford heeft ze ook maar net als bij Boxford zie ik geen nauwkeurigheid en horlogeonderdelen zijn (denk ik) van best wel een hard metaal vanwege slijtage en dit soort kleine machientjes staat vaak bij non-ferrous metals, niet echt geschikt dus.

http://website.denford.ltd.uk/wp-conten ... roturn.pdf

Als hij onderdelen met 0,01mm precisie wil frezen dan wil je ook dat de temperatuur van de geleidingen enz op constante temperatuur gehouden worden: dat zijn hele dure machines.
Dan kan hij beter zijn ontwerpen extern laten fabriceren door bedrijven die een Kern o.i.d. hebben staan, denk ik.
Machines met zwaluwstaarten is natuurlijk niet meer van deze tijd. Te duur in fabrikage, niet geschikt voor hogere snelheden en ook niet geschikt voor heel veel kleine bewegingen zoals 3D reliëf en zo.

0.01 kan prima hoor met een bereik van 100x100. Misschien moet je wel de temperatuur van de spil in de gaten houden, maar als je in je ontwerp daar rekening mee houd zal dat heus wel mee vallen.
Ik denk dat zo'n Kern meer richting 0.001 gaat dan wordt het wel spannend.
Je freeswerk is meestal maar een moment opname, als je de hele dag bezig bent met 1 onderdeel moet je misschien wel even op gaan letten.
Maar je moet natuurlijk wel met spelingvrije KO moeren gaan werken.
Helemaal mooi zou glaslinealen zijn met een terugkoppeling naar de besturing.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.

Gebruikersavatar
Danny
Berichten: 518
Lid geworden op: 26 nov 2007 02:09
Locatie: Maldegem (België)
Contacteer:

Re: CNC freesmachine voor horlogeonderdelen

Bericht door Danny » 14 feb 2020 10:59

Pocket NC: een zeer mooie machine. De kostprijs is helaas (iets) boven budget.
https://pocketnc.com/

Plaats reactie