remon_v_CNC
Moderators: audiomanics, Moderators
Re: remon_v_CNC
Na veel lezen hier op het forum en bedenken wat ik precies wil en wat haalbaar is (qua bewerking en prijs) ben ik tot een nieuw ontwerp gekomen.
Een stalen machine zou mooi zijn, maar kan ik zelf niet bewerken en heb ik ook geen ervaring mee.
Een machine uit voornamelijk aluminium extrusieprofielen, daar heb ik niet heel veel vertrouwen in aangezien ze getrokken zijn (dus krom/scheef en interne spanningen). Als mensen het hier niet mee eens zijn hoor ik het natuurlijk graag, zelf heb ik geen ervaring met die prodielen.
Wat mij het meest aanspreekt blijft gegoten aluminium (5083 Toolingplate).
En zo kwam ik, via dit forum, bij een ontwerp van een Duitse fabrikant waar (volgens mij) forumleden best wel over te spreken zijn.
Ook hier op het forum staat daar een bouwverslag over en heb ik alle opmerkingen bekeken en het ontwerp daar een beetje op aangepast.
De basisplaat wordt dan 25mm dik Tooling plate, de brug een koker van 15mm dik Tooling plate en de rest van 20mm dik Tooling plate.
De Y-as wordt, net zoals in het Duits ontwerp, bedekt met aluminium afdekplaten waarvan de plaat aan de buitenkant wat dikker wordt voor stijfheid KO spindel plaatjes.
Ook de Z-as is nog niet ontworpen, maar die wordt zo compact mogelijk.
Graag jullie reacties!
Het originele Duitse ontwerp gebruikt een 25mm alu plaat als brug, echter is dat bereik minder wat ik heb.
In het bouwverslag van een forumlid hier, die ongeveer hetzelfde bereik heeft als 'mijn' ontwerp, spreekt hij over een 40mm alu plaat.
Wat vinden jullie, een 40mm alu plaat of wat ik nu getekend heb, een koker opgebouwd uit 15mm platen?
Een stalen machine zou mooi zijn, maar kan ik zelf niet bewerken en heb ik ook geen ervaring mee.
Een machine uit voornamelijk aluminium extrusieprofielen, daar heb ik niet heel veel vertrouwen in aangezien ze getrokken zijn (dus krom/scheef en interne spanningen). Als mensen het hier niet mee eens zijn hoor ik het natuurlijk graag, zelf heb ik geen ervaring met die prodielen.
Wat mij het meest aanspreekt blijft gegoten aluminium (5083 Toolingplate).
En zo kwam ik, via dit forum, bij een ontwerp van een Duitse fabrikant waar (volgens mij) forumleden best wel over te spreken zijn.
Ook hier op het forum staat daar een bouwverslag over en heb ik alle opmerkingen bekeken en het ontwerp daar een beetje op aangepast.
De basisplaat wordt dan 25mm dik Tooling plate, de brug een koker van 15mm dik Tooling plate en de rest van 20mm dik Tooling plate.
De Y-as wordt, net zoals in het Duits ontwerp, bedekt met aluminium afdekplaten waarvan de plaat aan de buitenkant wat dikker wordt voor stijfheid KO spindel plaatjes.
Ook de Z-as is nog niet ontworpen, maar die wordt zo compact mogelijk.
Graag jullie reacties!
Het originele Duitse ontwerp gebruikt een 25mm alu plaat als brug, echter is dat bereik minder wat ik heb.
In het bouwverslag van een forumlid hier, die ongeveer hetzelfde bereik heeft als 'mijn' ontwerp, spreekt hij over een 40mm alu plaat.
Wat vinden jullie, een 40mm alu plaat of wat ik nu getekend heb, een koker opgebouwd uit 15mm platen?
Re: remon_v_CNC
Zonde van 't geld die constructie.
1 grote kaartenhuisconstructie.
Kokers zijn veel sterker dan massief aluminium.
Waar koop je 40mm dik aluminium en hoeveel kost dat?
Maar laat ik je wat rekenwerk voordoen op een krabbelblaadje.
Eerst wat kladblaadjesformules die je overigens ook online kunt vinden.
Stel de doorsnede van je aluminium is 40mm dik en 100mm lang.
De krachten op de Y-as gaan in die 40mm richting.
Dus dan is de doorsnede Iyy = 40^3 * 100 / 12 = 533.333 dus 0.5 miljoen mm^4
Als je dan zo'n platstaf van 40mm een halve meter hoog de lucht insteekt hoeveel kracht heb je dan nodig om 'm 0.01mm heen en weer te laten jengelen (dus doorbuiging) als 't alleen een aluminium platstaf de lucht in is?
De constante van iets wat niet vastgemaakt is op het einde noch ondersteund wordt is 3.
Dus f(doorbuiging in mm) = P * L ^ 3 / (I * e * y )
P = kracht in newton.
We schrijven dit om naar een functie van P
P = (I * e * y * f) / L^3
En gegeven constante voor aluminium is 70000
We vullen in: P = (533.333 * 3 * 70000 * 0.01) / 500^3 = 8.96 newton = minder dan 0.9 kilo kracht ongeveer.
Een hoog kaartenhuis is dus niet erg stijf qua constructie om krachten op te vangen.
De doorsnede van een koker van 160x160 mm met wanddikte 6mm daar is de doorsnede veel sterker van.
Dus in die koker is een uitsparing van 138x138 mm omdat de wanden dik zijn. Die uitsparing trekken we in onderstaande berekening ervan af.
Dat is namelijk Iyy = (160^4 - 148^4) / 12 = 14.631.232 mm^4
Als je dus uitrekent hoeveel kracht je nodig hebt om deze koker 0.01mm te laten bewegen op 0.5 meter hoogte dan kom je uit op:
P = (14.6 mln * 3 * 70000 * 0.01) / 500^3 = 245.8 newton of te wel 24.5 kilo kracht bijna.
Maar de prijs van 40mm dik aluminium gaat veel duurder zijn dan van die koker.
1 grote kaartenhuisconstructie.
Kokers zijn veel sterker dan massief aluminium.
Waar koop je 40mm dik aluminium en hoeveel kost dat?
Maar laat ik je wat rekenwerk voordoen op een krabbelblaadje.
Eerst wat kladblaadjesformules die je overigens ook online kunt vinden.
Stel de doorsnede van je aluminium is 40mm dik en 100mm lang.
De krachten op de Y-as gaan in die 40mm richting.
Dus dan is de doorsnede Iyy = 40^3 * 100 / 12 = 533.333 dus 0.5 miljoen mm^4
Als je dan zo'n platstaf van 40mm een halve meter hoog de lucht insteekt hoeveel kracht heb je dan nodig om 'm 0.01mm heen en weer te laten jengelen (dus doorbuiging) als 't alleen een aluminium platstaf de lucht in is?
De constante van iets wat niet vastgemaakt is op het einde noch ondersteund wordt is 3.
Dus f(doorbuiging in mm) = P * L ^ 3 / (I * e * y )
P = kracht in newton.
We schrijven dit om naar een functie van P
P = (I * e * y * f) / L^3
En gegeven constante voor aluminium is 70000
We vullen in: P = (533.333 * 3 * 70000 * 0.01) / 500^3 = 8.96 newton = minder dan 0.9 kilo kracht ongeveer.
Een hoog kaartenhuis is dus niet erg stijf qua constructie om krachten op te vangen.
De doorsnede van een koker van 160x160 mm met wanddikte 6mm daar is de doorsnede veel sterker van.
Dus in die koker is een uitsparing van 138x138 mm omdat de wanden dik zijn. Die uitsparing trekken we in onderstaande berekening ervan af.
Dat is namelijk Iyy = (160^4 - 148^4) / 12 = 14.631.232 mm^4
Als je dus uitrekent hoeveel kracht je nodig hebt om deze koker 0.01mm te laten bewegen op 0.5 meter hoogte dan kom je uit op:
P = (14.6 mln * 3 * 70000 * 0.01) / 500^3 = 245.8 newton of te wel 24.5 kilo kracht bijna.
Maar de prijs van 40mm dik aluminium gaat veel duurder zijn dan van die koker.
Re: remon_v_CNC
Voor wat het (je) waard is, bij mijn CNC portaal frees steekt er niets boven het bed uit (behalve het portaal natuurlijk), de geleidingen zitten er naast dus. Dit is voor mijn gebruik erg handig.
Re: remon_v_CNC
@Kjelt - dank voor 't opletten! Gelukkig klopt 't rekenwerk :)
Re: remon_v_CNC
Ja vandaar mijn vraag ook, bedankt voor het rekenwerk... daar kan ik wel wat mee.
Ik heb trouwens ook een koker getekend hé.
Heb je daar een bouwverslag van of wat plaatjes, ik ben wel benieuwd.
Re: remon_v_CNC
Ik had al even gekeken of ik daar al een foto van had, beter dan wat hier onder staat heb ik nu niet.
Maar, mijn gebruik is zws niet dat wat jij er mee gaat doen, ik doe plaat materiaal, hout-achtigen, het bed is 3100 x 1700 mm.
Ik keek naar plaatjes van de opensource frees, dat is ook een "bak", dus blijkbaar is dat voor het gebruik van dat soort maten machines handiger, beter, wat dan ook.
Re: remon_v_CNC
Bedankt, niet een hele duidelijke foto inderdaad... maar ik snap hem. Wel een flink bereik!
Ik zal voornamelijk hout gaan frezen.
Ik zal voornamelijk hout gaan frezen.
Re: remon_v_CNC
Leuke ideeën allemaal die plakken aluminium. Ga je echt +/-1000,- euro uitgeven aan wat alu plaat of blijft het alleen bij fantaseren met wat tekeningen? Pak lekker wat alu extrusie profiel en bouw daar wat leuks van. Of ga opzoek naar een leuke vlaktafel van MP en bouw daar wat leuks op/van.
Re: remon_v_CNC
FSSF - is juist goed dat hij alles onderzoekt eerst in plaats van maar vast wat beginnen te frezen voor de build en wat onderdelen alvast te kopen zonder dat het ontwerp helemaal af is in CAD.
(kijkt om zich heen en ziet allerlei onderdelen liggen van projecten die 't niet gehaald hebben).
Binnenkort een paar tekeningen van mijn kant met extrusies zal ik apart draadje voor starten. Begrijp dat die prijs iets te duur is voor remon hier.
Eerst iets volledig tekenen. Dan paar weken nadenken en peinzen of 't wel goed idee is. Zo ja dan hop bouwen. Maar nooit zonder volledige tekening. Wat je niet tekent kan een ontwerp compleet doen instorten als kaartenhuis soms...
Kijk die keesfrees geeft goed voorbeeld hier. Ogenschijnlijk 2 IPE's horizontaal en dan kleine HEA's over de Y-as heen. Voor wat remon wil is misschien idee die HEA's te vervangen door iets hogere HEA's maar dan 'maar' 1 laag te doen - en niet te lassen maar enkel te bouten en dan met de hand te schrapen. Kijk dat is goed betaalbaar.
En dan door 't uit te tekenen zie je welke balken net genoeg zijn om de Z hoogte te halen die je wenst.
Waar ik me al 8 jaar over verbaas is dat iedereen zo'n enorm hoog object onder de brug door wil kunnen hebben in een ontwerp. Alsof je altijd de mogelijkheid moet hebben om je eigen motorblok te ontwerpen en te frezen :)
(kijkt om zich heen en ziet allerlei onderdelen liggen van projecten die 't niet gehaald hebben).
Binnenkort een paar tekeningen van mijn kant met extrusies zal ik apart draadje voor starten. Begrijp dat die prijs iets te duur is voor remon hier.
Eerst iets volledig tekenen. Dan paar weken nadenken en peinzen of 't wel goed idee is. Zo ja dan hop bouwen. Maar nooit zonder volledige tekening. Wat je niet tekent kan een ontwerp compleet doen instorten als kaartenhuis soms...
Kijk die keesfrees geeft goed voorbeeld hier. Ogenschijnlijk 2 IPE's horizontaal en dan kleine HEA's over de Y-as heen. Voor wat remon wil is misschien idee die HEA's te vervangen door iets hogere HEA's maar dan 'maar' 1 laag te doen - en niet te lassen maar enkel te bouten en dan met de hand te schrapen. Kijk dat is goed betaalbaar.
En dan door 't uit te tekenen zie je welke balken net genoeg zijn om de Z hoogte te halen die je wenst.
Waar ik me al 8 jaar over verbaas is dat iedereen zo'n enorm hoog object onder de brug door wil kunnen hebben in een ontwerp. Alsof je altijd de mogelijkheid moet hebben om je eigen motorblok te ontwerpen en te frezen :)
Re: remon_v_CNC
Als je plannen hebt om een 4de as te installeren in die hoogte wel een noodzaak.
Re: remon_v_CNC
Dat is wel een serieuze optie, anders zou ik er geen moeite in steken om het te tekenen...FSSF schreef: ↑01 mei 2021 01:42 Leuke ideeën allemaal die plakken aluminium. Ga je echt +/-1000,- euro uitgeven aan wat alu plaat of blijft het alleen bij fantaseren met wat tekeningen? Pak lekker wat alu extrusie profiel en bouw daar wat leuks van. Of ga opzoek naar een leuke vlaktafel van MP en bouw daar wat leuks op/van.
Ik zou heel graag met alu extrusieprofielen werken, werkt lekker makkelijk. Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar ik lees alleen te veel negatieve reacties... zijn niet recht, en ook interne spanningen, die zul je moeten oplossen tijdens de bouw en veel moeten stellen tijdens gebruik.
Maar ik hoor graag van mensen hier of dat meevalt, extrusieprofielen is zeker nog niet uitgesloten.
Een vlaktafel heb ik op het oog van 1000x1000 van gietijzer voor een mooie prijs. Alleen mijn Y-as wordt 1160mm, daar heb ik de KO spindels al voor. Die 160mm is vast nog wel op te lossen op een of andere manier.
Re: remon_v_CNC
HEA’s zou kunnen inderdaad, alleen ook die zijn niet vlak en hoe ga ik die zagen? Met een metaal (hand)zaagje?diepchess schreef: ↑01 mei 2021 02:11 Kijk die keesfrees geeft goed voorbeeld hier. Ogenschijnlijk 2 IPE's horizontaal en dan kleine HEA's over de Y-as heen. Voor wat remon wil is misschien idee die HEA's te vervangen door iets hogere HEA's maar dan 'maar' 1 laag te doen - en niet te lassen maar enkel te bouten en dan met de hand te schrapen. Kijk dat is goed betaalbaar.
Het moet voor mij wel werkbaar zijn met relatief simpel materieel.
Betaalbaar en stijf zal het zeker wel zijn...
Re: remon_v_CNC
Het grootste voordeel van een toolingplate als basis is dat je een referentievlak hebt vanwaar je de frees kunt uitlijnen met name de lineaire geleiders en ko spindel.
Met ribben heb je dat niet en als je er een rij op legt met een lampje zie je meteen waarom.
Ook een toolingplate is natuurlijk geen din876/00 referentieplaat maar ja dan gaan we naar een niveau die ook weinig professionele frezen weten te halen want ik zie weinig freesbedden die met meetrapporten komen of handmatig geschraapt zijn. En dat dien je door slijtage en vervuiling op dat niveau jaarlijks te herhalen.
Wel moet ik zeggen heb ik het momenteel weer opgevuld om mijn dikke Gerardi klem kwijt te kunnen maar ik blijf dat wel willen kunnen.
Met ribben heb je dat niet en als je er een rij op legt met een lampje zie je meteen waarom.
Ook een toolingplate is natuurlijk geen din876/00 referentieplaat maar ja dan gaan we naar een niveau die ook weinig professionele frezen weten te halen want ik zie weinig freesbedden die met meetrapporten komen of handmatig geschraapt zijn. En dat dien je door slijtage en vervuiling op dat niveau jaarlijks te herhalen.
Ik heb de laatste wat is het 120mm juist open gelaten tussen de profielen zodat ik iets vertikaal kan opspannen en frezen.remon_v schreef: Die 160mm is vast nog wel op te lossen op een of andere manier.
Wel moet ik zeggen heb ik het momenteel weer opgevuld om mijn dikke Gerardi klem kwijt te kunnen maar ik blijf dat wel willen kunnen.