Berekenen koppel freesmotor

Alle in grote lijnen opgebouwde aluminium, stalen en houten cnc-machine`s

Moderators: audiomanics, Moderators

Plaats reactie
Kaspertje10
Berichten: 4
Lid geworden op: 08 sep 2022 08:11

Berekenen koppel freesmotor

Bericht door Kaspertje10 »

Voor een project ben ik onderzoek aan het doen naar het bouwen van een CNC-freesmachine. Het is de bedoeling dat door middel van een robotarm uit, besturingskasten, gemaakt van 2 millimeter dik RVS of gepoedercoat staal gaten / contouren worden gefreesd en gaten worden getapt.

Ik ben nu opzoek naar een geschikte freesmotor. Om een goed beeld te krijgen van welk soort freesmotor ik nodig heb, ben ik op zoek naar het benodigd koppel en toerental voor deze bewerkingen dat ik minimaal nodig heb. Er staat veel op internet maar heb het tot op heden nog niet kunnen vinden. Zou iemand mij kunnen vertellen hoe ik dit doe of welke gegevens ik hiervoor nodig heb? Tevens zal deze freesmotor moeten beschikken over ATC (Automatic Tool Changer). Het freesgereedschap heb ik al uitgezocht waardoor ik ook alle gegevens heb, zoals: toerental, snijsnelheid e.d.

Alvast bedankt voor de moeite en reacties!
cncjohn
Berichten: 161
Lid geworden op: 25 sep 2014 19:51
Locatie: schijf
Contacteer:

Re: Berekenen koppel freesmotor

Bericht door cncjohn »

Beste Kasper

Als je weet welk gereedschap je gaat gebruiken en daar de gegevens ook van deelt dan kan er misschien iets zinnigs over gezegt worden
Ik heb een kennis die ook een dusdanige toepassing gebruikt. Met een portaalfrees rital kasten bewerken met allerlei uitsparingen en gaten.
Ze doen dit op hoog toeren zodat de kast zelf zo min mogelijk gaat vibreren
Het kost wel frezen op die manier maar dat nemen ze voor lief
Kaspertje10
Berichten: 4
Lid geworden op: 08 sep 2022 08:11

Re: Berekenen koppel freesmotor

Bericht door Kaspertje10 »

Beste cncjohn,

Ik heb via de product selector van dormerpramet gereedschap uitgezocht.
Hier is een selectie van een 3 tal gereedschappen voor het contourfrezen, de gaten maken en het tappen:
-http://selector.dormertools.com/web/nld ... b&shanks=3

-http://selector.dormertools.com/web/nld ... t&shanks=0

-http://selector.dormertools.com/web/nld ... ds=DIN-ISO

Dat is goed om te weten dat dit met een hoog toerental te voorkomen is. Weer wat geleerd :P
cncjohn
Berichten: 161
Lid geworden op: 25 sep 2014 19:51
Locatie: schijf
Contacteer:

Re: Berekenen koppel freesmotor

Bericht door cncjohn »

Tja om nu iets zinnigs over koppel te gaan zeggen lijkt onmogelijk
Dat freesje vind het helemaal niet erg om 20k omw/min te maken en als je daar een hf spil van 2kw voor gebruikt dan gaat dat zeker genoeg zijn
Maar de pest is dat je dan geen koppel gaat hebben om ook te kunnen tappen op laten we zeggen 500 omw
Andersom een spindel motor die max 4000draait van een 2kw kan dat tapje prima aan maar vind dat freesje weer niks

Je zult dus denk ik een overgedimensioneersde hf spindel van pak hem beet 8kw moeten inzetten om nog genoeg koppel bij laag toeren over te houden

Maar er zijn hier andere leden die hier meer kaas van hebben gegeten
Voor het boren geld min of meer het zelfde
Wat evt ook nog wel kan is een spindelspeeder te gebruiken
Maar omdat je aangeeft dat de spindel aan een robotarm komt te hangen is gewicht ook een isue denk ik dan valt een zware laag toeren spindel met speeder waarschijnlijk al af
hfjbuis
Donateur
Berichten: 3057
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: Berekenen koppel freesmotor

Bericht door hfjbuis »

Een freesmotor is geen tap kunstenaar.
Je kunt een 3000 RPM servo motor gebruiken om te frezen. Die heeft 8x meer koppel dan een 24k spindel met hetzelfde vermogen. Dan gaat het frezen langzamer en kun je HSS(e) frezen gebruiken. Omdat die 3000 RPM motor meer koppel heeft, kunnen er wel dikkere frezen in, dat maakt het weer sneller.

Je kunt de robot arm ook een aangedreven stuk gereedschap laten oppakken om te tappen.

Je kunt ook de schroefdraad frezen i.p.v. tappen. Dat is misschien nog het makkelijkste om te realiseren.

Nu vraagt een M4 tap niet veel koppel. Met een 4Nm stappen motor op 4 usteps tap ik al M6. Dan heeft die een koppel van nog geen 1 Nm. Dan komt een 1.5 kW 24k spindel met 0.6 Nm al aardig in de buurt om zelfs M6 te tappen.
There are only 2 limits, the sky and your imagination
Kaspertje10
Berichten: 4
Lid geworden op: 08 sep 2022 08:11

Re: Berekenen koppel freesmotor

Bericht door Kaspertje10 »

De gereedschappen waren ook een beetje ter indicatie. Deze kunnen nog altijd aangepast worden. Als ik maar contouren en gaten van M3 tot en met M8 en voor wartels M16 tot en met M30 uit kan frezen. En tappen van M4 tot en met M8.

Ik vond deze machine op het internet:
https://www.rittal.com/com_en/automatio ... php?lng=en
Wanneer je op de motor klikt krijg je een aantal gegevens: Powerful 7.5 kW spindle drive with 18,000 rpm. Zij doen eigenlijk precies hetzelfde met de besturingskasten. Zou dit een goede indicatie zijn?
hfjbuis
Donateur
Berichten: 3057
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: Berekenen koppel freesmotor

Bericht door hfjbuis »

Kaspertje10 schreef: 09 sep 2022 08:21 Als ik maar contouren en gaten van M3 tot en met M8 en voor wartels M16 tot en met M30 uit kan frezen.
Met een 2.5 mm frees kun je al die gaten frezen ook al zul je voor de grotere gaten wel een dikkere frees gebruiken.
Ik heb M2 single point VHM schroefdraad frezen gevonden dus M3 t/m 8 moet zeker mogelijk zijn.

Zelfs als je niet alle schroefdraden kunt frezen hoeft dat geen probleem te zijn. Soms is een handmatige bewerking sneller/goedkoper/beter dan op de CNC.
Kaspertje10 schreef: 09 sep 2022 08:21 En tappen van M4 tot en met M8

M8 heeft een 2x grotere diameter dan M4. Ook de schroefdraad 0.7 tegen 1.25 mm is dieper. Het benodigd koppel neemt dan ook exponentieel toe.
Voor het (achteraf) tappen kun je ook roltappen gebruiken. Daar heb je geen spanen van maar die vragen wel meer koppel.

Het koppel om te tappen is ook afhankelijk van de dikte van het materiaal. Dat materiaal zal in z'n kast niet zo dik zijn en dat is weer een voordeel.
There are only 2 limits, the sky and your imagination
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Berekenen koppel freesmotor

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Kaspertje10 schreef: 09 sep 2022 08:21 Ik vond deze machine op het internet:
https://www.rittal.com/com_en/automatio ... php?lng=en
Waarschijnlijk heb je nog nooit een stuk RVS plaat van 2mm op een willekeurige freesbank gelegd en er een contourtje in gefreesd.
Neem een willekeurige kast van 600x400 mm en druk even op het midden van die deur, dat veert alle kanten op.
Rittal spant die deur (of kast) eerst op, de freeskop heeft een drukvoet rondom, die drukt dat plaatwerk waarschijnlijk zo diep mogelijk door, waardoor resonantie verminderd.
Vervolgens zou ik op zoek gaan naar speciale ruwfrezen die over het algemeen wat rustiger verspanen en eerst de optimale frees technologie uitzoeken. (HSS en RVS geloof ik niet zo in)
Als je dat op de rit hebt kun je gaan nadenken over een robot.
Als het frezen niet lekker gaat heb je bramen langs de contour waar je geen idee van hebt.

Een deur zou ik persoonlijk liever vanuit de binnen kant bewerken, en vacuüm opspannen. kans op beschadiging is dan minder (als die kast achteraf nog gecoat wordt is dat natuurlijk geen probleem)

Die deur leg je natuurlijk ook zo op een waterstraal machine of een laser-snij machine wat wel veel handiger is.
En vooraf die kast met alle gaten tekenen en gewoon laten laser snijden en in elkaar lassen vind ik persoonlijk een veel slimmere actie. Heb dat in het verleden wel laten doen, die kast was niks duurder dan een kast van Rittal. Met als grote voordeel dat ik alle vrijheid had met de maatvoering, wat bij dat project zo nauw kwam dat ik eigenlijk niet onder een special uit kwam.

Maar goed dat is de vraag vast niet van dit stage? project.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Gebruikersavatar
P1-Engineering
Donateur
Berichten: 429
Lid geworden op: 27 aug 2019 23:28
Locatie: Haarlem

Re: Berekenen koppel freesmotor

Bericht door P1-Engineering »

Er zijn verschillende tools beschikbaar om het benodigde vermogen en koppel uit te rekenen voor bepaalde verspaningcondities:

https://mpwr.iscar.com/Milling/Machinin ... bidecutter

https://www.kennametal.com/us/en/resour ... lling.html

https://www.sandvik.coromant.com/en-gb/ ... fault.aspx

Zelf maak ik gebruik van Millalyzer, hiermee kan je ook de stijfheid van je machine in meenemen. Is niet gratis, maar voor wat je krijgt naar mijn mening absoluut niet duur:

https://millalyzer.lophostrix.com/#forces

Als je dan weet wat voor motor je nodig hebt is denk ik de volgende stap bepalen wat voor maat robot je nodig hebt. Om metaal te verspanen met een robot heb je best een flinke nodig denk ik zo.
Kaspertje10
Berichten: 4
Lid geworden op: 08 sep 2022 08:11

Re: Berekenen koppel freesmotor

Bericht door Kaspertje10 »

P1-Engineering schreef: 09 sep 2022 16:11 Er zijn verschillende tools beschikbaar om het benodigde vermogen en koppel uit te rekenen voor bepaalde verspaningcondities:

https://mpwr.iscar.com/Milling/Machinin ... bidecutter

https://www.kennametal.com/us/en/resour ... lling.html

https://www.sandvik.coromant.com/en-gb/ ... fault.aspx

Zelf maak ik gebruik van Millalyzer, hiermee kan je ook de stijfheid van je machine in meenemen. Is niet gratis, maar voor wat je krijgt naar mijn mening absoluut niet duur:

https://millalyzer.lophostrix.com/#forces

Als je dan weet wat voor motor je nodig hebt is denk ik de volgende stap bepalen wat voor maat robot je nodig hebt. Om metaal te verspanen met een robot heb je best een flinke nodig denk ik zo.

Dankjewel! Dit zal zeker gaan helpen.
random12349
Berichten: 12
Lid geworden op: 25 dec 2016 22:43

Re: Berekenen koppel freesmotor

Bericht door random12349 »

FSwizard kan ik adviseren
Plaats reactie